 Український клуб Yamaha Tmax | Реєстрація |
Тюнінг та стайлінг>LiFePo4 батарея вместо Pb в Тмах.
AKSU 22:40 30.10.2020
Повідомлення від d.a.rous:
зависимости от соединения банок возможно увеличение мощности
Так и есть. зависимости от соединения банок возможно увеличение мощности
Ставим банки параллельно - увеличиваем мощность, ставим последовательно - увеличиваем напряжение.
Кстати обычные батарейки параллельно лучше не ставить - они друг об друга быстро разрядятся. И автомобильные АКБ тоже - там если их ставят параллельно (на пример на авто с функцией старт/стоп), делают коммутацию на реле - они разъединяются при отключении зажигания.
Кстати, тот же автомобильный и мото АКБ - это тоже по сути сборки из 6 банок Pb, только в монолитном корпусе...
Россияне из первого видео ставят 4 банки в параллель, и 4 таких "бутербродов" последовательно, т.е. всего 16 штук - элементами 26650. Это обозначается 4S4P. Банки у них там по 4-5Ач, т.е. они получают 12в и 16-20Ач.
Далее пусковой ток. Для этих банок максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 5С, т.е. 20-25А на банку. Т.е. с их батареи кратковременно можно снять максимум 80-100А (в зависимости от ёмкости банки).
Я собрался делать 3 параллельно - 4 последовательно, т.е. 12 шт., элементами 32650, будет 4S3P - я писал об этом в первом сообщении темы. Будет 12в и 21 Ач (если поставлю Liitokala по 7Ач).
Размер такой конструкции будет 128х70х96мм, она замечательно влезет вместо штатного АКБ, который размером 150х70х105мм - даже крышка батарейного отсека встанет на место.
Где-нть на 3-ке - еще проще, там АКБ размером 150х87х105мм, только придумать как его закрепить.
Пусковой ток. Производитель Liitokala пишет для этих банок максимум кратковременно 55А. Т.е. всего с батареи можно снять кратковременно 160А!!! Ё-мое! Этого хватит даже чтоб мою машину завести! :) Жаль, что это не "зимние" банки, заряжать их при минусовой температуре нельзя... Но толкнуть машину зимой можно будет, если там АКБ сядет, например...
Повідомлення від d.a.rous:
что бы было достаточно как ты упомянул типа 65А?
65А (700Вт) - нужно только стартеру. А еще есть лампочки, приборка, ЭБУД, бензонасос, катушка зажигания, форсунки, подогрев лябда-зонда, и еще немного по мелочи. что бы было достаточно как ты упомянул типа 65А?
Из всего этого в старте не участвуют только лампочки, но это только я могу их выключить, а вот например у тебя они включаются вместе с зажиганием.
Я думаю, там набегает где-то 70-80А... Я потому и написал тебе раньше, что маловато будет 4-х банок... С другой стороны, банки могут больше, чем рекомендуемые производителем 6С, просто батарея от этого меньше проживет... Например, не 20 лет, а 10, или даже 5. Потому немец твой за год и не обнаружил большой разницы.
d.a.rous 23:02 30.10.2020
Курю пока тему на немецких форумах, уже какой раз нападаю на сообщения, что балансир и БМС на моте не нужен, всё без них работает и банки не страдают.
Напряжение банки:
максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
средней точки: 3.3 В
минимальное: 2 В (полностью разряжен)
рабочее: 3.0-3.3 В
минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.5 В
если заряд на моте будет примерно от 12.4В до 13.2В, каждая из банок будет иметь заряд рабочего напряжения, в таком случаи не будет не до заряда и не перезаряда, при 14,4В макс. заряд 3,6В,
Так что нужно просто изначально найти банки с одинаковым сопротивлением и желательно зарядом, собирать и ставить.
Многие ставят такие 4 штуки, очень довольны на али есть примерно за 55€ за 4 шт. https://www.acovas.de/akkus/hwy38120hp/
а так их цена от 85 до 120€
Напряжение банки:
максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
средней точки: 3.3 В
минимальное: 2 В (полностью разряжен)
рабочее: 3.0-3.3 В
минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.5 В
если заряд на моте будет примерно от 12.4В до 13.2В, каждая из банок будет иметь заряд рабочего напряжения, в таком случаи не будет не до заряда и не перезаряда, при 14,4В макс. заряд 3,6В,
Так что нужно просто изначально найти банки с одинаковым сопротивлением и желательно зарядом, собирать и ставить.
Многие ставят такие 4 штуки, очень довольны на али есть примерно за 55€ за 4 шт. https://www.acovas.de/akkus/hwy38120hp/
а так их цена от 85 до 120€
AKSU 23:23 30.10.2020
Повідомлення від d.a.rous:
в таком случаи не будет не до заряда и не перезаряда, при 14,4В макс. заряд 3,6В
Так и есть. Максимальное напряжение автомобильного АКБ 14,7в. При это этом генератор дает порядка 14,2в. И даже 13,7в - когда все включено (фары печка/кондиционер, магнитола и т.д.). в таком случаи не будет не до заряда и не перезаряда, при 14,4В макс. заряд 3,6В
Соответственно, там АКБ никогда не бывает заряжен на 100% - такая специфика.
УПСы например напряжение стараются держать в районе 13,7в - производители пишут, что это идеальное напряжение для работы АКБ в "буферном режиме". При этом там стоят практически такие-же АКБ, как на авто, только размеры пластин поменьше - т.е. и "пусковые" токи поменьше.
Повідомлення від d.a.rous:
Многие ставят такие 4 штуки, очень довольны
Да, эти совсем уже фантастически выглядят. :) Многие ставят такие 4 штуки, очень довольны
Но я все таки склоняюсь больше к 32650 или 32700 - они самые распространенные. Даже у нас есть и цены не сильно отличаются от Али... Да и органайзеры под них у меня уже есть...
Вобщем, время до следующего сезона есть, буду думать.
d.a.rous 02:19 01.11.2020
Повідомлення від :
Жаль, что это не "зимние" банки, заряжать их при минусовой температуре нельзя... Но толкнуть машину зимой можно будет, если там АКБ сядет, например...
Немцы пишут на некоторых банках в мороз врубают свет, минут так на пять, что бы банки нагрелись, только потом запускают мотор, что бы полностью не разрядились Жаль, что это не "зимние" банки, заряжать их при минусовой температуре нельзя... Но толкнуть машину зимой можно будет, если там АКБ сядет, например...
Нашел сайт с конфигуратором https://scriptasylum.com/rc_speed/lipo.html , на втором если выбрать 4S2P, то получается если взять 8 банок 32650/700, то можно будет 10-14Ач (5000/7000mAh) получить? хотя банки с якобы 7Ач, в реале выдают только 6,5.
По поводу этих красных банок https://www.ebay.de/itm/392390831110, они заменяют свинцовую батарею на 20Ач, у неё обалденная мощность, америкос заводит 3,5 литровый, 6 цилиндровый седан несколько раз с пол пинка.
У красной банки максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 25С, на мотах она будет вечной, поэтому многие немцы их ставят.
Китайцы немного переборщили с Max. pulse discharge current 30C, на самом деле 25, внизу таблица.
http://www.china-battery-manufacture.../57517553.html
PS. Антон выведи пж. гиперссылку в синий цвет, а то не видно на сером фоне, в тёмно сером слове, что в ней ссылка.
AKSU 13:00 01.11.2020
Повідомлення від d.a.rous:
на втором если выбрать 4S2P, то получается если взять 8 банок 32650/700, то можно будет 10-14Ач (5000/7000mAh) получить?
Да, так и есть. Я ж тебе об этом уже писал.на втором если выбрать 4S2P, то получается если взять 8 банок 32650/700, то можно будет 10-14Ач (5000/7000mAh) получить?
Повідомлення від d.a.rous:
хотя банки с якобы 7Ач, в реале выдают только 6,5.
Значит в реале будет 13Ачхотя банки с якобы 7Ач, в реале выдают только 6,5.
Повідомлення від d.a.rous:
По поводу этих красных банок
Банки классные. Но нет ни слова про рабочие температуры. По поводу этих красных банок
Повідомлення від d.a.rous:
Немцы пишут на некоторых банках в мороз врубают свет, минут так на пять, что бы банки нагрелись,
У них таких морозов нет, как у нас. Но все равно это способ быстро убить батарею. Ведь не понятно, успели они нагреться выше нуля или нет. Если не успели - им жопа сразу же. Кулибины извращаются с термоизоляцией и автоматическими подогревами батарейного отсека. Перед поездкой включил и т.д.. Но все равно тут человеческий фактор: забудешь кнопочку нажать - умрут, передумаешь куда-то ехать и забудешь выключить подогрев - разрядишь батарею.Немцы пишут на некоторых банках в мороз врубают свет, минут так на пять, что бы банки нагрелись,
Повідомлення від d.a.rous:
Китайцы немного переборщили
Там ниже указан температурный режим: -10 / +45, может потому у немцев включающих свет они до сих пор не сдохли. :) А может они опять наврали, и никаких -10 там нет, а 0 - как у большинства китайских аккумов... Китайцы - что с них взять?Китайцы немного переборщили
Повідомлення від d.a.rous:
PS. Антон выведи пж. гиперссылку в синий цвет, а то не видно на сером фоне, в тёмно сером слове, что в ней ссылка.
Не могу, иначе поломается стиль у всего форума. Или нужно расковыривать шаблон темы и менять там. На это нужно время, которого нет. PS. Антон выведи пж. гиперссылку в синий цвет, а то не видно на сером фоне, в тёмно сером слове, что в ней ссылка.
Оформляй ссылки тегом подчеркивания (кнопочка
)
d.a.rous 16:12 01.11.2020
Повідомлення від AKSU:
Россияне из первого видео ставят 4 банки в параллель, и 4 таких "бутербродов" последовательно, т.е. всего 16 штук - элементами 26650. Это обозначается 4S4P. Банки у них там по 4-5Ач, т.е. они получают 12в и 16-20Ач.
Далее пусковой ток. Для этих банок максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 5С, т.е. 20-25А на банку. Т.е. с их батареи кратковременно можно снять максимум 80-100А (в зависимости от ёмкости банки).
Я собрался делать 3 параллельно - 4 последовательно, т.е. 12 шт., элементами 32650, будет 4S3P - я писал об этом в первом сообщении темы. Будет 12в и 21 Ач (если поставлю Liitokala по 7Ач).
65А (700Вт) - нужно только стартеру. А еще есть лампочки, приборка, ЭБУД, бензонасос, катушка зажигания, форсунки, подогрев лябда-зонда, и еще немного по мелочи.
Из всего этого в старте не участвуют только лампочки, но это только я могу их выключить, а вот например у тебя они включаются вместе с зажиганием.
Я думаю, там набегает где-то 70-80А... Я потому и написал тебе раньше, что маловато будет 4-х банок... С другой стороны, банки могут больше, чем рекомендуемые производителем 6С, просто батарея от этого меньше проживет... Например, не 20 лет, а 10, или даже 5. Потому немец твой за год и не обнаружил большой разницы.
Банки с разм. 26650 у них же вроде мощность от 2,5 до 3,3 Ач, там понятно почему от 8 до 16 банок применяют, хотя опять же перебор. Сами производители, да и кулибины продают/собирают 5-8Ач аккумы и ездят годами без проблем. Не будут же производители производить не дешёвые лит. аккумы с мощностями в два раза меньше штатных, для того что бы они пылились на полках?!Россияне из первого видео ставят 4 банки в параллель, и 4 таких "бутербродов" последовательно, т.е. всего 16 штук - элементами 26650. Это обозначается 4S4P. Банки у них там по 4-5Ач, т.е. они получают 12в и 16-20Ач.
Далее пусковой ток. Для этих банок максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 5С, т.е. 20-25А на банку. Т.е. с их батареи кратковременно можно снять максимум 80-100А (в зависимости от ёмкости банки).
Я собрался делать 3 параллельно - 4 последовательно, т.е. 12 шт., элементами 32650, будет 4S3P - я писал об этом в первом сообщении темы. Будет 12в и 21 Ач (если поставлю Liitokala по 7Ач).
65А (700Вт) - нужно только стартеру. А еще есть лампочки, приборка, ЭБУД, бензонасос, катушка зажигания, форсунки, подогрев лябда-зонда, и еще немного по мелочи.
Из всего этого в старте не участвуют только лампочки, но это только я могу их выключить, а вот например у тебя они включаются вместе с зажиганием.
Я думаю, там набегает где-то 70-80А... Я потому и написал тебе раньше, что маловато будет 4-х банок... С другой стороны, банки могут больше, чем рекомендуемые производителем 6С, просто батарея от этого меньше проживет... Например, не 20 лет, а 10, или даже 5. Потому немец твой за год и не обнаружил большой разницы.
С чего ты решил что тебе тоже нужно 20Ач с 12 банками по 5-7Ач, когда с 8-мю 32650/700 в сборке 4S2P получается 13-14Ач, что уже почти в три раза больше чем нужно, не говорю уже о стоимости и прибавки веса, хоть и мизерного.
Мне и правда интересно, какое в этом преимущество, делать литий аккумы в два- три раза мощнее штатных?
Повідомлення від :
Паять их нельзя. Они этого не любят.
По поводу пайки, паяют почти все, главное не превышать 2 сек. и лучше паять от 85 - 130 градусами, с меньшими градусами за 2 сек. ничё не припаяться, только нагреет бат. и погубит её, но это я так нахватался, сам не совсем в теме.Паять их нельзя. Они этого не любят.
PS.:
К примеру, продавец банок на мото форуме пишет, мол на продажу у него в основном сборка 4s2p с банками a123 anr26650m1b, запускает любой мот до 1,2-1,8, думаю имеется в виду кубатура на H-D, сборка 4s3p из этих батарей, запускает любую тачку.
Другой на свой бумер F800S сварганил из 4ёх банок аккум на 8Ач. без балансира, когда штатная бат. стояла на 12Ач. и гоняет на нём уже какой год.
Владелец какого то исторического мота Victoria KR 26, из тех же красных 2-х банок сварганил аккум на 6В, 8Ач., а его друг у которого есть несколько мотов с 6 и 12В, он из 4ёх банок, сделал один аккум на все его мотики, на 6 и 12 В.
https://www.kr26.de/el-0250-battery-49.html
Так же есть сборки на 4е синих банок, они по 10Ач, но максимальный кратковременный ток на них 10C, хотя это отличный параметр по сравнению с другими банками.
Ну нет ни у кого сборки на 14-20Ач.!!!
AKSU 19:04 01.11.2020
Повідомлення від d.a.rous:
там понятно почему от 8 до 16 банок применяют, хотя опять же перебор.
Все правильно, ни разу не перебор. Набирают ампер-часы и пусковые токи. 26650 банки - слабенькие.там понятно почему от 8 до 16 банок применяют, хотя опять же перебор.
Повідомлення від d.a.rous:
и лучше паять от 85 - 130 градусами,
Это чепуха. Припой типа ПОС-40 начинает плавиться при 240°С, а для нормальной пайки на регулируемом паяльнике ставят от 280°С до 320°С. Если поверхность нормально не нагреется - она нормально и не залудится, а значит провод потом отвалится. Проще за 10 евро купить точечную сварку и приварить никелевую пластину... В этом отношении твои "красные" банки хороши - там можно на винты прикрутить и ничего не паять.и лучше паять от 85 - 130 градусами,
Повідомлення від d.a.rous:
Ну нет ни у кого сборки на 14-20Ач.!!!
Жизнь приучила меня, что лишних Ач - не бывает. :) Считай это моим персональным "пунктиком", но я хочу 20Ач - и он у меня будет! :)Ну нет ни у кого сборки на 14-20Ач.!!!
d.a.rous 19:31 01.11.2020
Повідомлення від AKSU:
Это чепуха. Припой типа ПОС-40 начинает плавиться при 240°С, а для нормальной пайки на регулируемом паяльнике ставят от 280°С до 320°С. Если поверхность нормально не нагреется - она нормально и не залудится, а значит провод потом отвалится.
я ошибся, в последние дни столько инфы налопатил, не успеваю запоминать Это чепуха. Припой типа ПОС-40 начинает плавиться при 240°С, а для нормальной пайки на регулируемом паяльнике ставят от 280°С до 320°С. Если поверхность нормально не нагреется - она нормально и не залудится, а значит провод потом отвалится.
https://www.caferacer-forum.de/viewt...lit=zugeschaut
у чела паяльная станция на 150°C и он с ней мудохался, заранее заточив поверхность для пайки, поверхность быстро теряла тепло и предупредил, что нужно паять быстро с высокой темп. иначе батареи хана, правда видел полно китайских и индусских видосов, где вообще паяют как и чем попало.
AKSU 20:23 01.11.2020
Повідомлення від d.a.rous:
полно китайских и индусских видосов, где вообще паяют как и чем попало.
Вот это головотяпство и пугает.полно китайских и индусских видосов, где вообще паяют как и чем попало.
Повідомлення від d.a.rous:
у чела паяльная станция на 150°C
Возможно речь идет о 150Вт... Ну не плавится припой при 150°C. Разве что сплав Розэ, но его редко применяют при монтаже, он очень хрупкий.у чела паяльная станция на 150°C
d.a.rous 17:26 04.11.2020
Несколько на мой взгляд информативных видосов по сборке аккума с 8-ю банками 32650/700 на 10-14Ач
Сборка 4s2p, второе видео подключение кабелей для балансира.
а вот эта тоже интересная, правда почему то не по схеме 4s2p
Сборка 4s2p, второе видео подключение кабелей для балансира.
а вот эта тоже интересная, правда почему то не по схеме 4s2p
AKSU 21:49 04.11.2020
Повідомлення від d.a.rous:
за пол минуты мощность спустилась до 12,89V
Наверное не мощность, а все таки напряжение.за пол минуты мощность спустилась до 12,89V
Но это норм. Мерять надо спустя пару часов, а не сразу после зарядки. Но даже это не показатель - без нагрузочной вилки остаточную ёмкость не проверить. Если он у тебя после 12 часов крутит стартер - то еще можно ездить. Мой пока крутит, потому мне сейчас не горит... Но у началу сезона обязательно что-то куплю... Все что у нас в магазины попадает - 5 лет не живет. Хорошо если 2-3. Моему уже 2 - не хочу рисковать.
Повідомлення від d.a.rous:
а вот эта тоже интересная, правда почему то не по схеме 4s2p
Нет, именно по схеме 4S2P, просто в другом порядке: не поперек, а вдоль.а вот эта тоже интересная, правда почему то не по схеме 4s2p
Повідомлення від d.a.rous:
Несколько на мой взгляд информативных видосов по сборке аккума с 8-ю банками
В начале первого видео он их балансирует "дедовским методом" - скручивает все банки параллельно. Несколько на мой взгляд информативных видосов по сборке аккума с 8-ю банками
Собирает на никелевых пластинах. Лентяй. Эти банки обычно собирают на медных или латунных пластинах - на них меньше потерь и можно снять больше токи.
Никель приваривают точечной сваркой, т.к. он хорошо приплавляется к никелированной поверхности...
Вобщем, где-то так и я буду делать, только 4S3P. Что именно буду брать, 32650 с приваренными шпильками/гайками, или Liitokala 32700 под сварку - еще пока не решил...