|
Тюнінг та стайлінг Вдосконалюємо свій Tmax |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
|
26.10.2020, 20:30 | #1 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
LiFePo4 батарея вместо Pb в Тмах.
Сегодня утром не смог завести муху - сел аккумулятор. Странно. Это при том, что ездил на нем всего пару дней назад.
Поставил его заряжаться. На интеллектуальной зарядке показало, что залилось около 4.5 Ач. :( При том, что ему 2 года, и он был 9 Ач. Что ж, это подтверждает тезис, что современный AGM аккумулятор в среднем теряет 30% ёмкости в год... Хотя, пожалуй, Exide показал себя лучше, чем все аккумы за последних 12 лет: даже через 2 года он не раздулся, как например та же Yuasa... Это подтверждает еще один тезис, что лучший АКБ - не всегда самый дорогой. Что-то разочаровался я в Pb. Хочу попробовать LiFePo4 (литий-железо-фосфатный): судя по тому что я о них слышал, их должно хватить на 10-20 лет... По цене, сборка 4S3P, на 15-18 Ач, на элементах 32650, без BMS (нет в нем смысла с нашими пусковыми токами), но с платой балансира BMS нужен обязательно, обойдется мне где-то в 1500-2000 грн., что сравнимо с ценой не самого дешманского нового AGM. По габаритам она легко влезет в штатное место - еще и место останется. До следующего сезона замучу себе...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
27.10.2020, 15:37 | #2 |
Реєстрація: 09.10.2020
Повідомлення: 42
Транспорт: T-MAX 500 2007
Звідки: Россия, СПб
Подякував: 1
Отримав 4 подяк у 4 повідомленнях
|
По току конечно нет смысла ограничивать или регулировать т.к. генератор всё равно не сможет дать больше положенного, но стоит предусмотреть защиту от перенапряжения. Например, если РР сдохнет и выдаст в сеть не 12 вольт, а скажем 30, то помимо сгоревших лампочек можно и мотик сжечь
Востаннє редагував FPS: 27.10.2020 о 15:50. |
27.10.2020, 15:50 | #3 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Нельзя сжечь. LiFePo4 в отличии от Li-ION, полностью пожаробезопасный. Т.е. максимум просто аккум помрет.
А защита от перенапряжения - это и есть BMS, точнее часть его функции. + защита от КЗ, но для этого есть предохранители. А BMS, который сможет выдержать наши токи (70+ Ампер), сам будет стоить как вся эта сборка! мотоциклетный BMS на 150А на АлиЭкспресс можно найти за 10 баксов... РР от 3-ки еще никогда в таком замечена не была... В любом случае, у меня есть вольтметр и я напряжение постоянно контролирую. У меня напряжение редко подымается выше 14,2в. Я недавно перелопатил довольно много инфы по теме. Народ просто банки ставит и часто даже не заморачивается балансировкой - один говорит, просто раз в год кидает на балансир и все дела. Но там все сопротивления очень тщательно подобраны... При покупке я видимо тоже буду просить продавца, чтоб он мне подобрал 12 банок с одинаковым сопротивлением. Но платку балансировки пожалуй все равно поставлю - они не сказать что дорогие.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
Користувач подякував: |
27.10.2020, 16:00 | #4 |
Реєстрація: 09.10.2020
Повідомлення: 42
Транспорт: T-MAX 500 2007
Звідки: Россия, СПб
Подякував: 1
Отримав 4 подяк у 4 повідомленнях
|
Защита от перенапряжения не обязательно BMS. Можно поставить отдельно реле которое будет глушить мотик при выходе напряжения за заданные значения. Я как-то ставил сигналку на мотик без аккумулятора, так делал сборку из литиевых аккумов для её питания. Там правда вопрос стартового тока не стоял ибо стартера небыло. Стоял вопрос ограничения тока и напряжения.
|
27.10.2020, 16:09 | #5 | ||
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Вобщем, все понятно. Совет: изучи хорошо вопрос, прежде чем лезть с "полезными" советами. :(
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
||
27.10.2020, 16:47 | #6 |
Реєстрація: 09.10.2020
Повідомлення: 42
Транспорт: T-MAX 500 2007
Звідки: Россия, СПб
Подякував: 1
Отримав 4 подяк у 4 повідомленнях
|
Да вариантов много - не глушить, а мигать например, орать и т.д.
Что касается BMS за доллар, то на тот момент были только те, что отрубают заряд при выходе за значения - превышение по току - нет заряда, по напряжению опять нет. 3 банки литиевых по напряжению не должны были выходить за 12.6 вольт при напряжении в бортовой сети 14.7, а у четырёх банок будет недозаряд т.к. им нужно уже 16.8 . При использовании одного лишь BMS заряд при трёх банках был бы в лучшем случае на холостых, всё что выше - BMS в защите. Так что не всё так просто. По LiFePo4 тему пока не курил - без надобности было. Если не горят, то хорошо, можно на многое забить. |
28.10.2020, 17:55 | #7 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
По теме есть отличное видео от некоего Литиум Мастера, он там с LiFePo4 не церемонится совсем:
Советую и другие его видео - очень познавательно.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
28.10.2020, 23:06 | #8 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Посоветовали присмотреться к такой штуке:
https://aliexpress.ru/item/4000810904227.html Вариант на 60А на самом деле легко кратковременно выдерживает 150-200А (180+/-30 - по даташиту). На мотах и малолитражках отлично стартер крутит. Отлично балансирует банки - до 0,01в. КЗ - ловит, перезаряд и глубокий разряд - тоже. Цена вменяемая... Народ - хвалит. Литиум Мастер - рекомендует. Может и куплю себе...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
05.11.2020, 15:09 | #9 | ||
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Конденсатор так же имеет достаточно высокий саморазряд, потому в качестве аккумулятора не пойдет.
Можно поставить ионистор (суперконденсатор - как на 3-м твоем видео), они быстро заряжаются, способны отдавать большие токи... Но, сборка ионисторов, которая смогла бы потянуть стартер, будет стоить дороже нормального аккумулятора. Тем не менее, ионисторы в этом качестве использовать можно. К сожалению, за сутки из него заряд уйдет в ноль, опять же из-за сильного саморазряда. Но где-то есть видео умельца из Сибири, который ставил дополнительно небольшие LiFePo4 - для подзарядки ионисторов, и успешно заводил машину в -20°С и ниже всю зиму, чего мало какой Pb мог сделать... Но, цена!... Блин, уже можно собирать батарею на LTO (литий-титанат) и не заморачиваться. Вот, нашел (там несколько частей - посмотри, интересно): К сожалению, LiFePo4 у него быстро в последствии деградировал, т.к. он использовал недорогие китайские пакеты, которые нельзя заряжать при отрицательных температурах... Тем не менее, 5 лет назад это вполне имело право на существование. Сейчас уже можно найти недорогой зимний LiFePo4, или психануть и купить LTO - они сейчас уже имеют вполне вменяемую цену.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
||
05.11.2020, 15:22 | #10 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
а что думаешь, какие характеристики должен иметь суперконденсатор и сколько их нужно для муха? что бы посчитать во что выйдет.
и насчёт конденсатора или суперконденсатора к дополнительному подсоединению к аккуму, что нить даст? |
05.11.2020, 15:28 | #11 | ||
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
В долгосрочной перспективе (в простое) - нужно делать развязку, т.к. через него будет разряжаться аккумулятор.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
||
05.11.2020, 15:51 | #12 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
уже интересно, например между СК и плюсовой клеммой поставить выключатель, а предохранитель нужен?
|
05.11.2020, 18:42 | #13 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
С предохранителем все сложнее. По хорошему - он бы пригодился: в случае чего - убережет мот от превращения в феерверк. :) Можно поставить ампер на 150-200. Они не дорогие, если что. С другой стороны, у нас предохранителем защищена только бортовая сеть, а вот например стартер никакими предохранителями не защищен. Вобщем, думай сам.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
09.11.2020, 00:34 | #14 | |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Цитата:
Думал заказать одну бат. на два мопеда, но размеры банок 32650/700 не позволяют всунуть сборку для мухи (150х87х110), в психа - Honda PCX для зимы (113х70х130). шоп продавца с другими сборками https://de.aliexpress.com/store/grou...=price_asc&g=y
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 09.11.2020 о 00:38. |
|
09.11.2020, 09:30 | #15 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
В моем случае стоит, т.к. все равно сварочник нужен. Да и материалы почти все уже есть - остались сами батареи. Ну и в любом случае - так выходит дешевле. А БМС там довольно паршивая - стремная... Никелевые полосы они использовали тонюсенькие. Нет уж, лучше самому собрать.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
16.11.2020, 20:38 | #16 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Решил всё таки раскошелиться и сделать аккум на два мопеда, перелапатив кучу информации, остановился на знаменитых и давно всеми испробованными А123 батареями.
Сборка будет 26650 4s3p на 7,5Ач, делалась для двух цилиндрового Buell Lightning XB12 с 1.203 cm³. https://www.thingiverse.com/thing:4135382 Voltage: 13.2V (nominal) Capacity: 7.5Ah Current: 150A Peak Current (<10s): 360A Нашёл отличный шоп с очень хорошей репутацией и приемлемыми ценами в Нидерландах, у которого цена за банку 5,45€ (ценик с русским языком дешевле, видать без НДС), когда на других сайтах на неё ценик от 7,5 до 20€. Заказал: 12х банок 4х крепления https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...er-holder.html 1м. никелевой пластины 0.15мм толщиной https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...mm-0-15mm.html 1м. никелевой ленты 0.30мм толщиной для соединения трёх банок для минуса и плюса https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...10mm-30mm.html 1м. термоусадки на 165мм, если учесть что высота и ширина будет примерно 70х80, должно хватить, жалко на 180мм у них закончилась https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...dte-165mm.html 1м. термоусадки на 220мм, если учесть что длина и высота будет примерно 110х70, думаю будет достаточно https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ous-220mm.html 1м. электроизоляционная бумага, для верхней и нижней части аккума https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ier-blank.html Балансир я у них не заказал, для этого взял ориг. зарядное устройство с балансиром iMax B6mini. За всё с доставкой раскошелился на 145€. Осталось купить кабель для балансира и кабеля для вывода на плюс и минус, какое лучше сечение взять, 4мм? возможно вместо ушек, поставлю соединитель хt90, правда в комплекте iMax B6mini идёт хt60.
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 17.11.2020 о 14:29. |
17.11.2020, 13:43 | #17 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Поздравляю. Я уже тоже купил почти все, кроме собственно самих банок... В следующем месяце возьму, в этом я уже истратил все что мог себе позволить...
Цитата:
Собственно, твоя никелевая лента 0,3х10мм - это всего 3мм² Я в китае нашел только 0,2х15мм - это тех же 3мм², но я ее использую везде, а на крайних выводах - в 2 слоя пущу... Чем ты все сваривать будешь? Или уже со сваркой заказал?
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
17.11.2020, 14:10 | #18 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
скорей всего паять, как в выложенном блоге. Насмотрелся по этой тематике видосов, главное правильно к этому подойти и не перегреть. Есть у приятеля паяльник на 60 и 90W, которым тож паяют, зачистив и намазав флюсом поверхность и залудить по быстрому батареи.
Просто я в раздумье, стоит ли вообще применять ленты, когда многие применяют медный кабель или провод, типа чем больше труба, тем больше воды, вот я и думаю, на сколько подходит никелевая полоса в 0,15мм для сборки. Хотя полно видосов, фоток со сборками стартовых аккумов с такой лентой.
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 17.11.2020 о 14:26. |
18.11.2020, 16:47 | #19 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
А ты куда-то спешишь, или зимой ездить собираешься? :) То что нужно побыстрее, я стараюсь брать за пару недель до распродаж - почта начинает ускоряться, предчувствуя скорый аврал. :)
Я себе такой взял. Нашел несколько рецептов как его улучшить... Когда бы не пришел - я не спешу... Еще даже батареи не заказывал.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
23.11.2020, 14:39 | #20 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
вчера нарвался на такую сборку (перечёркнуто красным), насколько она логична и пригодна ли для балансира?
Красная, чёрная, синяя точка, места пайки кабелей для балансира, кабеля для плюса и массы на последовательных соединениях. И подойдёт ли кабель зажигания для свечей, для плюса и массы? |
|
|