|
Тюнінг та стайлінг Вдосконалюємо свій Tmax |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
29.10.2020, 16:59 | #21 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
А генератор может себе позволить больше, чем РР, и ничего не сгорает. На той же 1-ке генератор может отдать 21А, а РР - 18А. На 3-ке, генератор может отдать 27А, а РР на 22А стоит. И ничего не горит. Еще раз тебе говорю - учи матчасть.
Цитата:
Вот ты не поленись завтра закон ома перечитать.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
29.10.2020, 17:54 | #22 | |
Реєстрація: 09.10.2020
Повідомлення: 42
Транспорт: T-MAX 500 2007
Звідки: Россия, СПб
Подякував: 1
Отримав 4 подяк у 4 повідомленнях
|
Цитата:
Востаннє редагував FPS: 29.10.2020 о 17:57. |
|
29.10.2020, 18:00 | #23 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Учи закон ома, парень. И сразу поймешь как работает РР, как работает ЗУ, и как работает аккумулятор - пока он сам является нагрузкой.
За счет чего достигается стабилизация, или "отсечка", как ты ее называешь? Я тебе картинку сверху дал. Еще одна подсказка: это в школе на физике учили... ну помнишь опыты: батарейка, вольтметр, амперметр и реостат? А если поставить 2 реостата последовательно? Один реостат у тебя, другой у соседа по парте, ты - регулятор, сосед - нагрузка (включающая лампочки, батарею и т.д.). Твоя задача - удержать напряжение на заданном уровне - наблюдая за вольтметром, задача соседа - помешать тебе это сделать! :) Если будешь следить не только за вольтметром, но и за рукой соседа - обнаружишь интересную закономерность... Ты все правильно говоришь. Кроме одного. Ты знаешь что происходит - наблюдая визуально. Но не знаешь почему! В этом твоя беда. Опять лезешь спорить, не зная тему досконально. Не зная почему это происходит - ты строишь ошибочное предположение того, что будет в результате. Даже слово "отсечка" не подходит в данном случае, ибо отсечка подразумевает обрыв цепи - но этого не происходит... Отсечка происходит только в одном случае - когда берешь отвертку и скидываешь клемму с аккума! Как я уже говорил - делать этого на заведенном двигателе нельзя. Учи закон ома! А за одно почитай о внутреннем сопротивлении аккумулятора: что из себя представляет, от чего зависит, на что влияет и ты еще сильнее приблизишься к пониманию процесса. Например, поймешь, почему на аккумуляторе без нагрузки одно напряжение, а с нагрузкой - другое. Скорее всего, точно так же, ты знаешь что такое явление существует и воспринимаешь его как само собой разумеющееся... Но почему это происходит - не знаешь.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
30.10.2020, 00:10 | #24 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Тоже интересовался этим вопросом и нарвался на одного немца "Электроник", короче он из 4ёх 32650 банок, 6,5€ за штуку, сделал аккум мощностью 5Ah (кстати в продаже только 6Ah банки) для своей хонды 600 кубов и FZS1000.
На 600 кубах всё норма, на литре после нескольких стартов, стартер стал крутить медленнее, решил что банка не для тока пика, поэтому решил сделать сборку из 16 х Sony Konion US18650FTC1 1100mAh 3.20V аккум 4.4Ah. Полёт после первого сезона без балансира и бмс: "5Ah" (Honda): Zellen-Delta 0.008V, общее напряжение 13.27V "4.4Ah" (Fazer): Zellen-Delta 0.001V, общее напряжение 13.14V После второго сезона с большими промежутками простоя и проездом всего до 4К Км, замер аккума 4.4Ah составил: "4.4Ah" (Fazer): Zellen-Delta 0.002V, общее напряжение 13.18V По поводу балансира пишет что на моте он без надобности, макс. заряд при 14,4В, на самом деле 13,8В а то и меньше, так что 4 банки по 4 x 3.6V (=14.4V) +- запас. Если одна банка разрядится то это уже будет видно при старте. По поводу БМС рассуждает мол, если БМС сработает при езде, то он может повлиять на работу аккума или РР и мот встанет, что может произойти в прочем и без БМС, как с любым аккумом. К тому же как и любая эл. приблуда при простое употребляет энергию, нужно позаботиться о размещении элемента с хорошим охлаждением, без влаги и пыли, да и нужна она если использовать банки разных производителей и и где нить для стационарного заряда, так что для мота без надобности. Наверно тоже се сварганю аккум из 4ёх банок на 6Ah, выйдет не дорого, раз в год заряд с балансиром и лады. Сейчас стоит заводской на 11Ah https://www.yuasa.de/batterien/motor...ie/ytz12s.html
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 30.10.2020 о 00:16. |
30.10.2020, 08:02 | #25 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Будет маловато, имхо. Потому и крутит медленно, что нам надо где-то 65А, чтоб нормально только стартер крутить. А еще система зажигания, бензонасос и т.д., там еще по паре ампер набегает...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
30.10.2020, 13:09 | #26 | |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Вот наглядное видео на 4-е банки 32650 без балансира и БМС со всеми замерами и сравнениями с агм-кой по моему. По такому принципу сделал и немец, у него Honda CBF 600 PC43, кстати чувак продвинутый, делает из старых дисплеев мобилок, показатели расхода топлива, нагрев моторы итд. но не суть. Ес-но если мот напичкан всяким доп. эл. оборудованием типа абс, подогрев ручек, бортовой комп. да и к тому же с галогенками, возможно 4 банки будет впритык, но на пятой мухе кроме абс и впрыска ни чё нет, к тому же весь свет светодиодный, у меня дополнительно и поворотники, думаю можно будет попробовать. Хз из чего сделан этом аккум, но его 5Ah достаточны для мотов до 750кубов, а из спортов до 1200, со штатными батареями от 10 до 14Ah. Для спортов от 1200кубов производитель рекомендует аккум в 7,5Ah. Кстати, ещё же есть 32700, не намного больше по размеру, а они якобы и до "7Ah" дотягивают. Так что Антом ждём твоей сборки и тестов, я мож тоже этим займусь
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 30.10.2020 о 13:35. |
|
30.10.2020, 16:20 | #27 | ||
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Паять их нельзя. Они этого не любят. У него же там резьбовые втулочки были - можно было прикрутиться...
Цитата:
Да, вижу, руки из правильного места у него. Цитата:
На мото - это будет первый эксперимент. Я еще хочу на 2200-ваттный бесперебойник батарею собрать. Там та же беда - батареи живут 3 года максимум. Причем что дорогие, что дешевые. Недавно как раз очередной комплект сдох... Туда надо 4 батареи 12в 17ач - каждая где-то по 50$. Итого 200 на всю замену. А за 250 можно собрать 48в 20ач на LiFePo4 - и забыть на 10-20 лет...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
||
30.10.2020, 17:56 | #28 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Я тут немного в ах.., я профан в этом деле, но для себя обнаружил что в зависимости от соединения банок возможно увеличение мощности:
https://www.prostarsolar.net/support...-parallel.html https://www.electricaltechnology.org...batteries.html Если немец с 4-мя банками запускает свободно 4 цилиндра на своём CBF 600 PC43 с 5Ah, то муху с двумя цилиндрами ваще пустяк запустить. Илья на видео тоже говорил что 6 банок 26650 для R1 достаточно. Если учесть что на тройке аккум на 9Ah, а с 4-мя банками 32650 / 32700 получится 5-7Ah, думаю вполне достаточно. Как насчёт такого? https://de.aliexpress.com/item/40006...1ded15daIikF2e 7Ah за 36€ с БМС, на какие параметры нужно обращать внимание, что бы было достаточно как ты упомянул типа 65А?
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 30.10.2020 о 18:02. |
30.10.2020, 21:40 | #29 |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Так и есть.
Ставим банки параллельно - увеличиваем мощность, ставим последовательно - увеличиваем напряжение. Кстати обычные батарейки параллельно лучше не ставить - они друг об друга быстро разрядятся. И автомобильные АКБ тоже - там если их ставят параллельно (на пример на авто с функцией старт/стоп), делают коммутацию на реле - они разъединяются при отключении зажигания. Кстати, тот же автомобильный и мото АКБ - это тоже по сути сборки из 6 банок Pb, только в монолитном корпусе... Россияне из первого видео ставят 4 банки в параллель, и 4 таких "бутербродов" последовательно, т.е. всего 16 штук - элементами 26650. Это обозначается 4S4P. Банки у них там по 4-5Ач, т.е. они получают 12в и 16-20Ач. Далее пусковой ток. Для этих банок максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 5С, т.е. 20-25А на банку. Т.е. с их батареи кратковременно можно снять максимум 80-100А (в зависимости от ёмкости банки). Я собрался делать 3 параллельно - 4 последовательно, т.е. 12 шт., элементами 32650, будет 4S3P - я писал об этом в первом сообщении темы. Будет 12в и 21 Ач (если поставлю Liitokala по 7Ач). Размер такой конструкции будет 128х70х96мм, она замечательно влезет вместо штатного АКБ, который размером 150х70х105мм - даже крышка батарейного отсека встанет на место. Где-нть на 3-ке - еще проще, там АКБ размером 150х87х105мм, только придумать как его закрепить. Пусковой ток. Производитель Liitokala пишет для этих банок максимум кратковременно 55А. Т.е. всего с батареи можно снять кратковременно 160А!!! Ё-мое! Этого хватит даже чтоб мою машину завести! :) Жаль, что это не "зимние" банки, заряжать их при минусовой температуре нельзя... Но толкнуть машину зимой можно будет, если там АКБ сядет, например... 65А (700Вт) - нужно только стартеру. А еще есть лампочки, приборка, ЭБУД, бензонасос, катушка зажигания, форсунки, подогрев лябда-зонда, и еще немного по мелочи. Из всего этого в старте не участвуют только лампочки, но это только я могу их выключить, а вот например у тебя они включаются вместе с зажиганием. Я думаю, там набегает где-то 70-80А... Я потому и написал тебе раньше, что маловато будет 4-х банок... С другой стороны, банки могут больше, чем рекомендуемые производителем 6С, просто батарея от этого меньше проживет... Например, не 20 лет, а 10, или даже 5. Потому немец твой за год и не обнаружил большой разницы.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
Користувач подякував: |
30.10.2020, 22:02 | #30 |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Курю пока тему на немецких форумах, уже какой раз нападаю на сообщения, что балансир и БМС на моте не нужен, всё без них работает и банки не страдают.
Напряжение банки: максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен) средней точки: 3.3 В минимальное: 2 В (полностью разряжен) рабочее: 3.0-3.3 В минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.5 В если заряд на моте будет примерно от 12.4В до 13.2В, каждая из банок будет иметь заряд рабочего напряжения, в таком случаи не будет не до заряда и не перезаряда, при 14,4В макс. заряд 3,6В, Так что нужно просто изначально найти банки с одинаковым сопротивлением и желательно зарядом, собирать и ставить. Многие ставят такие 4 штуки, очень довольны на али есть примерно за 55€ за 4 шт. https://www.acovas.de/akkus/hwy38120hp/ а так их цена от 85 до 120€
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 30.10.2020 о 22:09. |
30.10.2020, 22:23 | #31 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Соответственно, там АКБ никогда не бывает заряжен на 100% - такая специфика. УПСы например напряжение стараются держать в районе 13,7в - производители пишут, что это идеальное напряжение для работы АКБ в "буферном режиме". При этом там стоят практически такие-же АКБ, как на авто, только размеры пластин поменьше - т.е. и "пусковые" токи поменьше. Да, эти совсем уже фантастически выглядят. :) Но я все таки склоняюсь больше к 32650 или 32700 - они самые распространенные. Даже у нас есть и цены не сильно отличаются от Али... Да и органайзеры под них у меня уже есть... Вобщем, время до следующего сезона есть, буду думать.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
01.11.2020, 01:19 | #32 | ||
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Цитата:
Нашел сайт с конфигуратором https://scriptasylum.com/rc_speed/lipo.html , на втором если выбрать 4S2P, то получается если взять 8 банок 32650/700, то можно будет 10-14Ач (5000/7000mAh) получить? хотя банки с якобы 7Ач, в реале выдают только 6,5. По поводу этих красных банок https://www.ebay.de/itm/392390831110, они заменяют свинцовую батарею на 20Ач, у неё обалденная мощность, америкос заводит 3,5 литровый, 6 цилиндровый седан несколько раз с пол пинка. У красной банки максимальный кратковременный рекомендуемый ток поставляет 25С, на мотах она будет вечной, поэтому многие немцы их ставят. Китайцы немного переборщили с Max. pulse discharge current 30C, на самом деле 25, внизу таблица. http://www.china-battery-manufacture.../57517553.html PS. Антон выведи пж. гиперссылку в синий цвет, а то не видно на сером фоне, в тёмно сером слове, что в ней ссылка.
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував AKSU: 01.11.2020 о 12:24. Причина: Подчеркнул ссылки |
||
01.11.2020, 12:00 | #33 | |||
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Значит в реале будет 13Ач Банки классные. Но нет ни слова про рабочие температуры. Цитата:
Там ниже указан температурный режим: -10 / +45, может потому у немцев включающих свет они до сих пор не сдохли. :) А может они опять наврали, и никаких -10 там нет, а 0 - как у большинства китайских аккумов... Китайцы - что с них взять? Цитата:
Оформляй ссылки тегом подчеркивания (кнопочка )
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|||
01.11.2020, 15:12 | #34 | ||
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Цитата:
С чего ты решил что тебе тоже нужно 20Ач с 12 банками по 5-7Ач, когда с 8-мю 32650/700 в сборке 4S2P получается 13-14Ач, что уже почти в три раза больше чем нужно, не говорю уже о стоимости и прибавки веса, хоть и мизерного. Мне и правда интересно, какое в этом преимущество, делать литий аккумы в два- три раза мощнее штатных? Цитата:
PS.: К примеру, продавец банок на мото форуме пишет, мол на продажу у него в основном сборка 4s2p с банками a123 anr26650m1b, запускает любой мот до 1,2-1,8, думаю имеется в виду кубатура на H-D, сборка 4s3p из этих батарей, запускает любую тачку. Другой на свой бумер F800S сварганил из 4ёх банок аккум на 8Ач. без балансира, когда штатная бат. стояла на 12Ач. и гоняет на нём уже какой год. Владелец какого то исторического мота Victoria KR 26, из тех же красных 2-х банок сварганил аккум на 6В, 8Ач., а его друг у которого есть несколько мотов с 6 и 12В, он из 4ёх банок, сделал один аккум на все его мотики, на 6 и 12 В. https://www.kr26.de/el-0250-battery-49.html Так же есть сборки на 4е синих банок, они по 10Ач, но максимальный кратковременный ток на них 10C, хотя это отличный параметр по сравнению с другими банками. Ну нет ни у кого сборки на 14-20Ач.!!!
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 01.11.2020 о 18:00. |
||
01.11.2020, 18:04 | #35 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Это чепуха. Припой типа ПОС-40 начинает плавиться при 240°С, а для нормальной пайки на регулируемом паяльнике ставят от 280°С до 320°С. Если поверхность нормально не нагреется - она нормально и не залудится, а значит провод потом отвалится. Проще за 10 евро купить точечную сварку и приварить никелевую пластину... В этом отношении твои "красные" банки хороши - там можно на винты прикрутить и ничего не паять. Жизнь приучила меня, что лишних Ач - не бывает. :) Считай это моим персональным "пунктиком", но я хочу 20Ач - и он у меня будет! :)
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
01.11.2020, 18:31 | #36 | |
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Цитата:
https://www.caferacer-forum.de/viewt...lit=zugeschaut у чела паяльная станция на 150°C и он с ней мудохался, заранее заточив поверхность для пайки, поверхность быстро теряла тепло и предупредил, что нужно паять быстро с высокой темп. иначе батареи хана, правда видел полно китайских и индусских видосов, где вообще паяют как и чем попало. |
|
01.11.2020, 19:23 | #37 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Цитата:
Возможно речь идет о 150Вт... Ну не плавится припой при 150°C. Разве что сплав Розэ, но его редко применяют при монтаже, он очень хрупкий.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
04.11.2020, 16:26 | #38 | |||
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
Несколько на мой взгляд информативных видосов по сборке аккума с 8-ю банками 32650/700 на 10-14Ач
Сборка 4s2p, второе видео подключение кабелей для балансира. а вот эта тоже интересная, правда почему то не по схеме 4s2p
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 04.11.2020 о 17:07. |
|||
04.11.2020, 20:49 | #39 | |
Злой паласатый мух
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
|
Наверное не мощность, а все таки напряжение.
Но это норм. Мерять надо спустя пару часов, а не сразу после зарядки. Но даже это не показатель - без нагрузочной вилки остаточную ёмкость не проверить. Если он у тебя после 12 часов крутит стартер - то еще можно ездить. Мой пока крутит, потому мне сейчас не горит... Но у началу сезона обязательно что-то куплю... Все что у нас в магазины попадает - 5 лет не живет. Хорошо если 2-3. Моему уже 2 - не хочу рисковать. Нет, именно по схеме 4S2P, просто в другом порядке: не поперек, а вдоль. Цитата:
Собирает на никелевых пластинах. Лентяй. Эти банки обычно собирают на медных или латунных пластинах - на них меньше потерь и можно снять больше токи. Никель приваривают точечной сваркой, т.к. он хорошо приплавляется к никелированной поверхности... Вобщем, где-то так и я буду делать, только 4S3P. Что именно буду брать, 32650 с приваренными шпильками/гайками, или Liitokala 32700 под сварку - еще пока не решил...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста! (с) Винни-Пух |
|
04.11.2020, 21:49 | #40 | ||
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 152
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 9
Отримав 18 подяк у 14 повідомленнях
|
в переводе эти два видео о увеличении ёмкости, в чём прикол такой сборки, как оно может увеличиться? больше чем 10-14 Ач всё равно не будет, в зависимости от ёмкости банок и самой сборки.
__________________
Мух SJ099 #Dr.Pulley 25x15-15 g. #Akrapovic M-hcr014 #Pirelli Diablo Rosso Scooter Востаннє редагував d.a.rous: 04.11.2020 о 21:56. |
||
|
|