Назад   Український клуб Yamaha Tmax > Про все інше > Курилка

Курилка Для немотоциклетных разговоров, и всего того, для чего раздела не нашлось.

Результати опитування: Какую сеть заправок вы предпочитаете?
WOG 6 28,57%
KLO 2 9,52%
Shell (SOCAR) 4 19,05%
ТНК 3 14,29%
AMIC (Лукоил) 0 0%
ОККО 10 47,62%
Авиас 1 4,76%
Укртатнафта 2 9,52%
БРСМ 1 4,76%
Другая... 2 9,52%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 21. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.02.2016, 13:50   #41
Евгений
Турист 80 lvl
 
Аватар для Евгений
 
Реєстрація: 04.05.2012
Повідомлення: 286
Транспорт: yamaha t-max 500
Звідки: Донецк
Подякував: 13
Отримав 102 подяк у 59 повідомленнях
Типово

"Недолив" на Воге-это еще очень мягко сказано.
Ехал на машине,дизеле из Одессы домой и при выезде из города залил полный бак.
На первом Воге в Николаеве при въезде,сразу после поста ГАИ ,решил снова долить до полного т.к ехать нужно было всю ночь и не очень хотелось заезжать на заправку глубокой ночью-обычно в это время там спят и процесс занимает много времени.А долив позволял доехать на этом баке до ворот дома.
Одесса-Николаев=120 км,расход должен был быть не более 5.5 и даже меньше.
Но на заправке мне влили по счетчику 20 литров!
Я сначала не понял и полез под машину посмотреть нет ли дырки в баке.Чек не взял т.к тогда много ездил по стране и лишняя бумага создавала мусор.
Короче,мои возмущения ни к чему не привели,чек мне отказались дать,позвонил на горячую линию -сказали,что разберутся.
"Разбираются" до сих пор.

Востаннє редагував Евгений: 22.02.2016 о 13:52.
Евгений зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2016, 20:51   #42
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Надо бы отдельную тему по бензину сделать... Тема актуальная, по крайней мере пока бардак в стране...

Upd: Например так.

Upd2: Добавил опрос, можно выбирать несколько вариантов.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 00:23   #43
алекс
Министр культуры
 
Аватар для алекс
 
Реєстрація: 27.03.2012
Повідомлення: 1.065
Транспорт: Tmax
Звідки: Киев
Подякував: 116
Отримав 127 подяк у 96 повідомленнях
Надіслати повідомлення для алекс на ICQ
Типово

а что(в процентаз)показывает опрос?некоторые позиции набрали по 33%, а одна аж 66%. а вместе 165%. что это такое?
__________________
famiglia - prima di tutto!
алекс зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 08:32   #44
VovaGVC
 
Аватар для VovaGVC
 
Реєстрація: 09.10.2012
Повідомлення: 72
Транспорт: YAMAHA FZ6-SA S2 2007г.
Звідки: Киев
Подякував: 8
Отримав 6 подяк у 5 повідомленнях
Типово

Я заправляюсь последний год на Socar Energy Ukraine - NANO 95. Очень доволен.
VovaGVC зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 13:45   #45
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від алекс Переглянути повідомлення
а что(в процентаз)показывает опрос?некоторые позиции набрали по 33%, а одна аж 66%. а вместе 165%. что это такое?
Это глюки. Видимо из-за того что можно выбрать несколько вариантов. Я когда выбрал 3 варианта и был единственным проголосовавшим, было 3 варианта и в каждом 100%.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 21:33   #46
Kaskad
Биндюжник 80 lvl
 
Аватар для Kaskad
 
Реєстрація: 08.01.2012
Повідомлення: 827
Транспорт: Yamaha Tmax
Звідки: Одесса
Подякував: 7
Отримав 105 подяк у 86 повідомленнях
Типово

В списке нужно было бы заменить Лукойл , они сейчас AMIC. А Тнк убрать из списка, у нас в городе их уже нет, а заменить на популярней Сокар. Кло тоже нет, но пусть будет.
__________________
Kaskad зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 21:36   #47
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

В Одессе - нету, в Киеве на каждом шагу... А Сокар у нас всего 4 на весь город... Сокар, это на самом деле ребрендинг Шела. В любом случае, добавлять пункты уже не дает...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2016, 22:05   #48
Kaskad
Биндюжник 80 lvl
 
Аватар для Kaskad
 
Реєстрація: 08.01.2012
Повідомлення: 827
Транспорт: Yamaha Tmax
Звідки: Одесса
Подякував: 7
Отримав 105 подяк у 86 повідомленнях
Типово

За последнее время старался заправляться только на одной станции и на Окко. На других станциях Окко замечал недолив ( к примеру - закатываю тмакс, топлива нет, высушенный бак, заправляю сам не спеша, не разливая, на центральной подножке, до "дырявой" каёмки и итого 15 с копейками, не реал) и не очень хорошее отношение к клиенту. А выбрал достойную станцию Окко и там заправляюсь 98% всегда обычным 95м евро. Почему Окко? Проверил в разных режимах, работает техника чётко, расход нормальный.

Иногда могу и Шел, но редко из-за неудобства расположения станций и утомительного повторения ц.у. - А не попробовать бы вам впауэр? и так каждый раз с ожиданием ответа от меня, но я устал каждый раз повторять одно и тоже. Ни на одной станции не заметил недолива, обслуживание хорошее.
Вот рядом есть аж 2 станции Сокар, но не тянет меня к ним из-за одного давно случая. Заглох, прикатил, заправил полный, но тот же жестокий недолив. Но вроде так и фигня на литр не долили, но с какого я буду у них потом буду заправляться? Не люблю когда на ё бывают. Может и они уже хорошие, но пока смысла не вижу экспериментировать, пока всё устраивает . Но очень понравилась их новая станция, сделанная "всё для клиента", места мало, но уютно, а поздно вечером приезжаю со знакомой, ужинаем и гоняем вкусные чаи.
На заправках Укрнафта, мавекс и подобное - бензин значительно дешевле, но расход значительно увеличивается, запах отврат, в жару и сильный холод траблы. С полного бака на 1-2,5 литра больще, чем на бензине дороже. Так что палка о двух концах, и кто кого на ё бывает?
У кого то есть отзыв по Брсм? Лить не думаю, но очень интересно. Заливал на авто, расход "космос"
__________________
Kaskad зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2017, 16:37   #49
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово А как понять, нужен ли мне АИ-98 или АИ-100 ?!

Основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Тогда обязательно АИ - 98 и возможно и АИ- 100.
На современных мотоциклах высокая степень сжатия. При низкооктановом бензине , допустим АИ -95 ( еще и не качественный - двигатель работает с детонацией ( шум и грубая работа, а также дымок и увеличенный расход ). А значит , моторесурс быстро снижается.
Поэтому, будьте внимательны к топливу. Экономите на топливе, при этом ломаете двигатель и не экономно расходуете топливо.

Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG - двигатель скорее всего оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке - 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам... Поэтому наличие управляемого термостата - `map-thermostat` - еще один повод использовать высокооктановый бензин. Это, повторюсь, касается почти всех без исключения современных моторов от большой немецкой тройки, особенно производства BMW/VAG, а также почти всех мотоциклетных современных моторов.
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.10.2017, 17:15   #50
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Если ты спрашиваешь за Тмах, то в инструкции пользователя черным по белому: простой не этилированный бензин с октановым числом 91 и выше. У нас не управляемый термостат, и температуры ОЖ выше 100 градусов это уже катастрофа.

Если спрашиваешь вобще, то:
Во первых, этому место не здесь, а в курилке.
Во вторых, октановое число больше 98 рекомендуется на движках со степенью сжатия более 12 (а у нас на инжекторных Тмах только 11), и, на сколько я помню, турбина почти тут ничего не решает, только степень сжатия. На детонацию так же влияет УОЗ, и на большинстве двигателей оперируя УОЗ можно сделать многое, даже снизить температуру двигателя на десяток градусов... а уж если это БМВ, то они это явно учли. Современные движки, еще и управляемые фазы ГРМ имеют... Тут уже терра инкогнита начинается, но инженеры БМВ все равно об этом знают больше, чем мы с тобой, т.к. они на обкатку и тесты тратят миллионы, а мы с тобой только домыслами занимаемся. ;)
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 00:36   #51
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Дело в том , что я написал это так , в слух. Интересно мнения других. Но по своему опыту знаю,что когда заливаю 95-й бензин то двигатель что на 2008 м что на 2015 м работают грубовато. А когда 98 , то мягко и немного экономично. Ну и все же, кто на каком ездит ?
Про курилку , понял. Ну уже тут написал.
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 01:54   #52
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від od-max Переглянути повідомлення
немного экономично.
Ну тут ничего странного, мозги по лябде корректируют время импульса на форсунки. Впрочем, экономичность еще надо проверить с калькулятором, ибо разница в цене между марками бензина, может и не окупить тех полтора стакана бензина, что ты сэкономишь на более активном бензине.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 08:35   #53
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Экономия, это дело такое, шаткое. А вот двигатель заметно мягче работает. И что на 2008 м и что на 2015. Теперь постоянно заправляю 98 й.
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 15:46   #54
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Есть мнение, что большинство бензинов марки АИ-95, что продается в нашей стране, это АИ-92 с металл-содержащими присадками (дабы не было детонации). Возможно именно из-за этого у тебя и создается такое ощущение...
Я стараюсь заправлять самый дорогой 95-й евро и не иметь проблем. По крайней мере, пока у меня был карбюратор, я его не чистил лет 5, и все было ок, все работало как часы, движек заводился с первого тыка. С инжектором все по интереснее будет, но чистка форсунок тоже удовольствие так себе, потому, продолжаю традицию - заправляю только дорогое топливо в проверенных местах.

Есть еще вот такая тема на нашем форуме: https://tmax-club.org.ua/showthread.php?t=775
Советую почитать. Позднее думаю, что я просто объеденю эту тему с той...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 16:21   #55
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Спасибо. У меня есть большая статья которую я скопировал с Drive2.ru , куда ее можно закинуть ? Она где то на три листа будет .
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 16:31   #56
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Всем максоводам привет. Я начал ездить на 98 м и только. Пробовал на разных заправках 95 - й и чувствую грубую работу движка , особенно когда даю под хвост ( похоже на детонацию ), попробовал 98 - нет такого эффекта )
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2017, 16:45   #57
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Вот статья которую я скопировал с Drive2.ru :

Я постоянно слышу про "плохое" качество нашего бензина. Любой встречный автовладелец - клиент ли, знакомый ли, знакомый знакомого, стоит ему оказаться поблизости и коснуться вопроса автомобиля, особенно, если он в курсе моей профессиональной деятельности, считает своим долгом рассказать очередную страшилку "из жизни" и явно рассчитывая на участливый взгляд, либо на одобрение иного рода, выдает словесную наживку в виде фразы-клише типа "ну... на нашем-то бензине". Подобный штамп используется в предложении, конструкция которого заранее подразумевает горький исход типа "...мало проходит на нашем бензине", "...сломается на нашем бензине", "хороша машинка, но не для нашего бензина" и т.д. Еще во времена обучения, я слышал тоже самое от преподавателей в конструкциях типа "вот привезли мы ее на испытания, прямо из Англии, в НАМИ только-только на полигон поставили, бензином залили... а у нее вот к-а-а-а-ак все лампочки на приборке да позагорались, какие можно, да ка-а-а-а-ак зачихает...".

Меж тем, я имею возможность прямо оценивать качество топлива и его последствий для автомобиля, анализирую огромное количество информации в периодике, а также от знакомых в этой отрасли и так далее, и могу совершенно точно сказать - бензин у нас хороший. Беда состоит в другом - бензин, это одна из тех вещей, которая известна почти каждому, но толком каждому же совсем не знакома. Ни один из известных мне автовладельцев (если исключить профессионалов) не смог толком сформулировать даже то, что обозначают "циферки" на бензоколонке, которую он посещает не реже раза в неделю. Об этом сегодня и хочу поговорить подробно.

Постараюсь выражаться предельно понятным языком, не использовать многочисленные химические термины и по минимуму повторять то, что можно прочесть в Сети на эту же тему, но в тоже время постараюсь не идти на сознательные упрощения.

Первое, по списку и известности - т.н. "Сортность бензина" - она же - "антидетонационная стойкость".

Скорее всего, если вы живете в современной России, вам хорошо известны такие числа: 80-92-95-98. Если вы эрудит, то еще сможете назвать 91 и 93, припомните и 76, а также 90-60-90, но это про другое. Так вот, эти магические сочетания цифр - именно то, что вам "продают" на бензоколонке. Они позволяют судить о склонности бензина к детонации.

Детонация это взрывоподобное горение смеси в цилиндре. На практике, это примерно тоже самое, чем отличается газовый балон на даче во время готовки, от него же, но в момент взрыва. Пока вы готовите с его помощью - горение контролируемое и все довольны. Когда он взрывается - горение бесконтрольное, с огромной скоростью и никто этому не рад.

Нормальная скорость горения смеси в цилиндре - десятки метров в секунду (обычно, в пределах 30-40, для бензина). Скорость детонации - километры в секунду (утверждается, что не менее полутора). Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего может натворить. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Любое серьезное повреждение блока цилиндров современного автомобиля это бюджет полного ремонта не менее 150.000 рублей и выше.
О проблемах детонационной стойкости стали задумываться еще в самом начале века - этот эффект мешал появлению мощных моторов. Уже тогда самая прогрессивная авто-инженерия планеты стала проводить эксперименты с различными топливными смесями, выявляя зависимость нормальной работы мотора от свойств топлива.

История примерно такова: в 1927 году, Грехэм Эдгар предложил условную шкалу, где за "ноль" была взята склонная к детонации смесь воздуха и "нормального-гептана", а за "100" - практически не склонная к детонации смесь воздуха и изооктана (последнюю жидкость он заодно сам тут же и синтезировал). Жидкости были примечательны тем, что помимо полярных свойств детонационной стойкости, были и крайне близки по важным, в данном случае, химическим свойствам: кипят при близкой температуре и имеют почти идентичную плотность. Тогда же, впервые, для испытаний антидетонационной стойкости была использована машина, напоминающая реальный двигатель, где по особой методике определялось, на какой точке шкалы находится данный конкретный бензин по отношению к эталонам. Вроде бы все ясно и информация-то в общем-то не особо секретная - машины типа УИТ-85 можно приобрести за несколько миллионов рублей и устраивать лабораторные замеры хоть у себя на даче. Вас не удивляет, кстати, что шкала "0-100", а вся сортность бензинов сосредоточилась практически на правом ее краю - какая-то странная "линейка"?

Современные же бензины "92-95-98" так и вовсе входят в последний десяток. Объяснение простое - на момент изобретения, все предлагаемые к использованию бензины имели сортность 40-60 единиц - как раз ровно посередине шкалы - запас имелся с обоих сторон. Кто же в 1927 году предполагал, что все зайдет так далеко и линейка станет такой "перекошенной"? Видимо, просто лениво менять стандарты, да и зачем, в общем-то?

Важнее другое. На самом деле, методик сейчас две - существует т.н. "исследовательский" и "моторный" методы. Оба по форме "исследовательские" - определяются на одной и той же установке, но первый при малых оборотах (его вы и покупаете на АЗС) а второй - на повышенных - эти цифры известны немногим. Кроме того, на моторном методе смесь сильно подогревают - до 149 градусов - делают ее более склонной к взрыву.

Повторюсь: покупая бензин сорта 92, 95, 98, вы покупаете "исследовательский" бензин - АИ92, АИ95, АИ98.
Закономерные вопросы: а почему метода два? Почему нам "продают" именно первый метод? Какой лучше?

Первый метод, который сейчас называется "исследовательским", вполне устраивал всех до середины прошлого века включительно. Двигатели были уже достаточно мощными для комфортного передвижения, но сохраняли невысокую степень сжатия (около 6-7 единиц), относительно невысокие максимальные обороты - до 4000. При мощности в пределах 100 л.с., развивали примерно 100 Нм крутящего момента. Если подобный двигатель имел объем в пределах 2,5 литров, то для интереса поищите характеристики современных двигателей сравнимого объема - они значительно мощнее и моментнее, иногда и в 2-2,5 раза. А турбированные и до трех-четырех раз!

Интенсивное развитие автомобилестроения требовало все больших удельных мощностей - двигатель того же размера должен давать все больше мощности. К началу 70-х, такие двигатели появились и на серийных автомобилях.
Увеличение удельной мощности, момента, оборотов, степени сжатия привело к тому, что вроде бы подходящие по исследовательскому методу бензины приводили к разрушению моторов в реальных условиях. Говорят, что первыми на это обратили внимание немцы.

В результате, это привело к ожидаемому ужесточению стандартов - в практику вошел также и "моторный" метод: в абсолютных числах отстававший от "исследовательского" почти точно на 10 единиц, по стандарту. То есть, АИ-98 и АИ-95 должны иметь моторное число не ниже А-88 и А-85, тогда скорее всего двигатель рассчитанный, например, на АИ-95 не будет иметь проблем с детонацией при любых режимах движения. Для АИ-92 требование даже строже - моторное число для него 83, а иногда даже и 83,5 - в каком-то смысле он скорее "93-й" бензин, или даже "93,5". То есть, разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того стоит ожидать. Сорт "92" ближе к "95", чем "95" к "98"... Сейчас такое "усиление" требований стало стандартом - это дает чуть больше шансов тем, кто сейчас мучает форсированный автомобиль низкооктановым сортом топлива.

На практике, могут встречаться и АЗС, на которых соотношение антидетонационных свойств одинаковых марок будет несколько разниться - например АИ-98 с моторным числом не 88, а 89. Второй, при прочих равных, может быть лучше для мотора. Возможно обнаружить и "нестандартные" аномалии типа АИ94-А86 - попробуйте сразу сказать, хуже или лучше этот бензин "стандартного" 95-го с его "95-85"?

Как я уже говорил, ни один владелец не сможет четко сказать, какой бензин "прописан" его автомобилю и почему. И виной тому зачастую сами производители, если, конечно, в сервисной книжке этому не уделен отдельный абзац. Но чаще всего там написано нечто невразумительное типа "Бензин от АИ-91 до АИ-98" (Что, любой? Или все равно?), или краткое "Бензин АИ-95"( А на 92 развалится? А на 98 что будет?).

Детонационная стойкость смеси помимо самого сорта бензина также зависит и от особенностей мотора:

1.Геометрической формы камеры сгорания и относительного расположения свечи в ней - "самоподрыв" начинается как правило из "закоулочков" и более вероятен при удлиненной форме цилиндра. Здесь выяснить что-либо, или повлиять на что либо невозможно - уж какой двигатель вам достался, другого нет.

2.Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG - двигатель скорее всего оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке - 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам... Поэтому наличие управляемого термостата - `map-thermostat` - еще один повод использовать высокооктановый бензин. Это, повторюсь, касается почти всех без исключения современных моторов от большой немецкой тройки, особенно производства BMW/VAG.

3.Продолжу мысль: возможная детонация прямо связана с режимом движения - на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое - всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне - немногим выше. Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять - высокооктановый бензин вам в помощь.

4.Еще один фактор - степень сжатия. Как уже сказано, до середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными - смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" с "обычных" 8-10 до 11-12 - резко подняли КПД и мощность. В середине же 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать". Сейчас пришло время Экологии - все яростно борются за сокращение выбросов вообще. То есть, за топливную экономичность и прочее - стали снова повышать КПД двигателя - опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге, мы снова видим степень сжатия около 11-12, да еще иногда и турбина воздуха мотору добавляет - почти все современные двигатели форсированы на пределе возможностей гражданского автомобиля...

Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то сравнительно спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев.

Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й.

А вот если СЖ по книжке заявлена 10,5 и выше, или на моторе установлена турбина или компрессор - практически без вариантов 98-й. Даже на 95-м такие авто могут "тупить".

Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.

Для улучшения каких характеристик рекомендуется 98-й?

При прочих равных, чем выше стойкость к детонации, тем, как правило, медленнее скорость горения и выше КПД этого процесса, теоретически лучше эффективность. На практике, это может означать более ровную работу двигателя и небольшое улучшение экономичности и даже (не всегда) мощности. Обычно, в пределах 5-7% - лучшие сорта спортивных бензинов могут добавить 10%, но это уже громадная разница.

Реальные улучшения будут во многом связаны с фактическим составом топлива - современный бензин это тот еще "коктейль".

Простой пример - наверное, многие видели насколько ровнее работает автомобиль на нефтяном газе - пропан-бутане. Его октановое число выше 100. Казалось бы - отличное топливо. Но есть одна особенность - это топливо менее калорийное - от его сгорания выделяется меньше энергии. На 10-15 процентов, со всеми вытекающими последствиями - выше расход топлива, меньше мощность.

Теперь самое время выяснить, какими способами антидетонационные свойства повышаются.

Обычные методики получения бензина - выпаривание легких фракций из нефти. Октановое число при подобной методике - около 60. Этого критически мало для современного автомобиля. Поэтому первый и самый известный способ, изобретенный еще в 20-е годы - тэтраэтилсвинец. Эффективность ТЭС огромная - при ничтожных дозах он легко поднимает ОЧ на 10-20 единиц. ТЭС активно использовали в США, поэтому уже в то время встречались чрезвычайно мощные моторы высокими степенями сжатия. Требования экологии практически полностью вывели эту присадку из употребления. Сейчас его можно встретить только на спортивных топливах с числами ОЧ от 100 до 120 единиц и более. В крупных городах, бензинов с ТЭС в свободной продаже не найти уже лет десять...
После запрета ТЭС стали использовать ферроцены - металлосодержащие присадки. Стоимость самой присадки мала, эффективность - хорошая. Недостатки - катализатору и свечам после нее не очень хорошо, так как образуется токопроводящий налет - свечи после нее ярко красные. Сейчас такие присадки практически выведены из употребления, но шансы найти такой бензин на "левых" заправках по-прежнему велики. Постоянно встречаю автомобили с "красными" свечами, после "да вот, я на трассе заправился".

Относительно современное изобретение - эфиры. Чаще всего - МТБЭ. При собственных антидетонационных свойствах около 102-105, его просто добавляют в бензин и на выходе получают увеличение антидетонационного эффекта - повышают ОЧ на несколько единиц. Вреда от эфира - никакого. Разве что скорость горения эфиров несколько выше, а калорийность - ниже. Такое топливо немного теряет в теплотворных свойствах. Содержание МТБЭ в топливе ограничено на уровне 15%, но не по причине заботы о мощности вашего автомобиля, а лишь потому, что в США как-то протек большой контейнер с МТБЭ, что привело к перемешиванию его с грунтовыми водами, что, в свою очередь, могло бы привести к тому, что если теперь эту воду выпить, то можно заболеть чем-нибудь, чем лучше никогда не болеть. Кроме того, МТБЭ легко испаряется - система питания автомобиля должна быть исправна и герметична.

Но казалось бы, повысить ОЧ всего на несколько единиц - вроде бы мало? Сейчас достаточно: современные процессы повышения антидетонационной стойкости бензина, типа риформинга и изомеризации, трансформируют молекулы смеси таким образом, чтобы при горении они были менее склонны к детонации - ОЧ смеси на выходе резко повышается до требуемых 92-95, откуда до 98 рукой подать при помощи, в среднем, 3-7% безвредного эфира. Также существует дорогостоящее, но крайне эффективное алкилирование, позволяет получить бензины с готовым ОЧ до 95, при этом, алкилаты не только хорошо и достаточно эффективно горят, но и имеют практически идентичную стойкость по исследовательскому и моторному методу - АИ95 на алкилате, может иметь целых 92-93 по моторному методу - такие бензины производились в СССР и поставлялись в консульства, спецслужбам, ГОНу и подобным элитным структурам...

Кстати говоря, в США вообще принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI - усредненное значение обоих индексов "(исследовательский"+"моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93, или же (97+89)=AKI93 - который вроде бы не по стандарту, но для мотора может оказаться как минимум не хуже.

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.
Далее - содержание серы в топливе. Тема, которая едва ли не "номер один" в сознании типичного автовладельца. "В нашем бензине много серы" . Все беды от нее. Откройте любое из многочисленных тестирований топлив за последние 15 лет и попробуйте найти из десятков проб бензины, однозначно забракованные по содержанию серы. И если до 2005 года подавляющее количество бензинов уложится в нормативы EURO3, то современные тесты не обнаруживают и проблем по требованиям норм EURO4 и даже EURO5, задолго до их у нас принятия.

В достаточном количестве проб сера вообще не обнаружена. Надеюсь Google у вас не сломался и проверить это труда не составит. Большое количество подобных экспертиз проведено журналами "Авторевю" и "За рулем" за последние 15 лет, хотя и не только ими. Любая "брендовая" автозаправка с радостью выдаст вам сертификаты на топливо - это документы именно на ту партию топлива, которая вам продается - "ГАЗПРОМ", например, пишет на каждом чеке - "топливо не ниже EURO3". BP уже лет пять продает топливо не ниже EURO4. "Лукойл" примерно полгода назад начал предлагать настоящий EURO5. На момент 2013 года, найти товарное топливо ниже EURO4 - крайне непростая задача.

Кому же выгоден миф о "высоком содержании серы"?
Сегодня вот таким состоянием двигателя работника сервиса и не удивишь, лично я видел десятки таких моторов. Попадают такие и к "официалам", еще в гарантийный период:
- Та-ак, что это тут у нас? Да вы же масло использовали плохое!
- Вы же сами и заливали, фирменное.
- Но вы интервалы замены просрочили!
- Нет, все по книжке и даже раньше - каждые 15000 (25000) км, по вами же рекомендованной программе ТО.
- А! Вы что же это, забыли - у нас же плохой бензин. В нем килограммы серы!

Владельцу и ответить нечего - сам виноват. Забыл, что у нас "плохой бензин". Вместо того, чтобы разобраться с реальной причиной, проблемную машинку "футболят", намекая на платный ремонт, или на перспективу длинного судебного разбирательства.

Задаю вопрос: уважаемый работник СТО (да и вообще, любой, кто это утверждает), а откуда в масле вообще берется бензин? И сколько его там? Какое дело маслу до содержания серы в бензине? Попробуйте ответить на этот вопрос без подсказок самостоятельно. Получилось?

Остатки продуктов сгорания в крайне незначительном количестве могут просачиваться в масляный картер через поршневые кольца. Кроме того, столь же незначительное количество бензина может попадать в масло в момент запуска двигателя и при его работе на богатых смесях - режим прогрева при холодной температуре, режим движения "газ в пол". В норме, при обычной эксплуатации, в масле содержится менее 0,5% бензина. Что это в цифрах? В обычном исправном моторе около 4-6 л масла, в которое просочилось не более 25 мл бензина. Современные стандарты на содержание серы в топливе таковы: Евро-3 ( до 0,15%), Евро-4( до 0,05%) и Евро-5 (до 0,001%).Это фантастические нормы, которые при обычной эксплуатации за все время работы двигателя добавят маслу серы не более, чем та, которая в нем исходно содержится в составе присадок...

Напоследок, разберу самые частые вопросы и мифы (по-другому звучит как "я все равно ничего не поняла, просто скажите что лить"):

1.Как жить?Что лить?
Современный автомобиль, начиная примерно с 1986 года выпуска, рассчитан на бензин с ОЧ не ниже 95, по исследовательскому методу. Исключение составляют редкие моторы с пониженной степенью сжатия. Не зная вообще ничего, потеряв инструкцию от машины, можно лить 95-й бензин на приличной заправке и не иметь никаких проблем, связанных с бензином. На всякий случай, что еще стоить сделать - открыть лючок заправочной горловины - чаще всего именно там есть требуемая информация. Вот здесь, например, написано "минимум 95-й".
2.В АИ95 и АИ98 "полно присадок". У меня такой нагар на свечах...
Да, возможны целых 15 процентов эфира. Безвредного. В самом худшем случае. В современных изомеризационных бензинах и того может не оказаться. Любой нагар на ваших свечах (если он не красный) к бензину вряд ли имеет прямое отношение. Об этом подробнее смотрите в моих статьях про масло. Красный нагар - это ферроцены. Относительно безвредные, хотя и запрещенные присадки. Действительно, встречаются до сих пор, несмотря на запреты экологов.
3.А вот у меня сосед разочек заправился... так его на эвакуаторе увезли! И я про такое не раз слышал. Как же можно говорить, что у нас хороший бензин?! Даже сюжет про это видел...
В крупных городах (как минимум) он действительно хороший. Если на эвакуаторе увезли - ему залили что угодно, только не бензин - воду, водку, керосин, солярку... но не бензин. Весьма часто, умирающий бензонасос окончательно отказывает в момент наполнения бака - пошевелили его фатально, например... Всякий раз, когда слышу про очередное такое "приключение" - хочется спросить - а вот те 355 машин из той же колонки, заправившиеся до тебя и после тебя, они как своим ходом-то уехали?! В любом случае, такой факт может быть связан или с техническим состоянием автомобиля, или со сбоем в ТРК - техническими аспектами продажи товарного топлива. Но подобные случаи единичны - услышать про них можно раз в год, не чаще.

4.А как понять, нужен ли мне АИ-98?!
Повторяю, основные факторы таковы: степень сжатия выше 10, управляемый термостат, турбина, частое передвижение "газ в пол". Хотя бы раз сказали "да" - это ваш выбор. Как правило, если автомобиль спортивный - вообще без разговоров. Откройте лючок и там все есть. Например, мощные моторы, вроде "Бентли":
5.Лью в свое BMW 92-й, дей мой лил, отец мой лил и сосед льет... И все отлично и прекрасно.
Вот фотография камеры сгорания форсированного ДВС на подходящем бензине:
Камера сгорания аналогичного авто, после длительного использования АИ-92:
Еще вариант, с заметными следами детонации на поршне:
6.Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "Мощность снижена". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...

7.У меня небольшой и недорогой автомобиль с мотором объемом всего 1.4 литра - мне высокооктановый бензин точно не нужен.
Ничего подобного - степень форсировки от объема не зависит. И чем меньше литровый объем, тем двигатель больше "дожат", как правило. Мотор малого объема может быть "дожат" и до предела, а иногда еще и турбирован - и что самое интересное, таких вообще скоро будет большинство. Вот вам скромный развозной фургончик и его требования:
8.Купил в США спортивную BMW. Так там и 91-й можно заливать...
Читайте Считайте внимательнее, AKI91, если уж совсем строго, то это бензин не менее АИ-98 по нашему стандарту:
9.У меня новый NISSAN PATROL - двигатель почти 5,6 литра - таким двигателям уж точно высокооктановый бензин не нужен.
Отличный мотор, именно поэтому они вам недвусмысленно намекают, что при степени сжатия 10.8:
10.У нас сейчас много бензина с какими-то моющими присадками - может это чем-то вредно? Они правда повышают мощность? За счет чего?
Наличие моющих присадок - требование стандартов ЕВРО4 и ЕВРО5. Без них не бывает. Альтернативы нет. В крайне незначительных по объему количествах (единицы промилле), в таком бензине присутствуют вещества, удаляющие нагар в топливной системе и, например, с клапанной группы, где нагару уж точно не место. Другой вопрос, что называют это обычно громкими названиями типа "Супер-экто-пауэр спорт", сравнивают с обычным топливом более низкого октанового числа, о чем стыдливо пишут мелким шрифтом. Например 5-7% прироста мощности от BP Ultimate АИ-98 гарантированы на фоне... обычного АИ-95. За счет чего это происходит уже объяснено выше. Одно удобно - видите модное название - значит уже точно не ниже "EURO-4".

Кстати, я осматриваю сотни двигателей в год, включая поверхности тарелок клапанов. Картинки ниже - какие-то небывало грязные клапана из фотошопа. Это во-первых. Во-вторых, картинку в 100 раз страшнее можно посмотреть в моей статье про непосредственный впрыск и вот как раз она - правдивее некуда. Одно точно - таких клапанов на современном бензине не бывает. Увы. Ура.
11.На некоторых заправках присутствует АИ-100 по тройной цене - это круто?
Проще простого - если в документах на такое топливо число моторного метода реально 90, или даже выше - возможно и круто. А вот если светятся все те же "88" - перед вами чуть "разогнанный" АИ-98 по космической цене. Иногда, на приличной заправке можно найти АИ-98 с моторным числом около 90 - вот это точно круто и относительно недорого. Красивые фотографии машинок "Феррари" и прочее сбивают с толку: запомните - антидетонационные свойства не гарантируют большую мощность, по сравнению бензином более низкого октанового числа. В составе нету ни единого параметра, который прямо можно было бы однозначно привязать к мощности от бензина, а не к характеристикам самого мотора. Мотор, который потребует высокооктановый бензин - скорее всего мощный. Но сам высокооктановый бензин, может уступать по теплоте сгорания бензину более низкого сорта. Хорошее спортивное топливо может дать ощутимый прирост и с детонацией будет все в порядке, но оно стоит совсем других денег и продается в специальных магазинах.

12.У нас плохой бензин?
Нет, в большинстве крупных городов(!), на фирменных АЗС(!) предлагается бензин качества достаточного, чтобы не задумываться об этой проблеме вообще. Если у вас были проблемы какого-либо рода связанные с ремонтом двигателя, то скорее всего, они возникли совершенно по другим причинам.

13.Много раз слышал, что сразу после заправки загорается "чек". Почему же, если бензин качественный?!
Подробно ответил тут.

14.Может ли автомобиль на 98-м ехать "лучше", чем на 95-м? И наоборот? А на 92-м лучше чем на 98-м?
Безусловно - теплотворные свойства бензина не нормируются. Но заливать 92-й в форсированный двигатель, чтобы проверить все варианты, скорее всего, просто не получится - будет "звенеть". Остается выбирать "по ощущениям" среди заправок распространенных брендов. Чаще всего, разница хорошо ощутима. Поможет эксперимент и личный опыт.
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували:
Старий 03.10.2017, 00:20   #58
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.601
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 301
Отримав 709 подяк у 551 повідомленнях
Типово

Это многое объясняет. Ну если так, то получается что 98й уже можно заливать в том числе и в 1-е поколение, там у нас по паспорту кажется 10,5:1.
А в инжекторных моделях уже все 11:1, там 98й без проблем.
Надо будет как-то попробовать 98й бенз что ли... тем более, что цены на него в среднем всего на 2 грн за л. больше чем на 95+ что я сейчас лью...
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.10.2017, 05:15   #59
od-max
 
Аватар для od-max
 
Реєстрація: 10.04.2016
Повідомлення: 45
Транспорт: T-MAX 2008, 2015
Звідки: Одесса
Подякував: 2
Отримав 3 подяк у 2 повідомленнях
Надіслати повідомлення для od-max на Skype
Типово

Вот я без этой статьи , дома еще заметил , что двигатель что на 2008 м , что на 2015 м жестко работает, при подаче под хвост явно чувстуется жесткость ( как хряканье ). Когда купил 2008 г. ( там пробега 7500 км, почти новый Макс, и по состоянию внешне все новье ) стал ездить и ощутил жесткую работу, движка, думал проблема с ним, хотя другому челу показывал и тот сказал что все клас, но купил второй 2015 го и почти тоже самое. Начал ездить на 98 м, моторы стали приятно работать. Стали еще резвее, выхлоп стал чище. Теперь даже в Тойоту начал лить 98 й.
А прочитав сейчас эту статью, то все подтвердилось. Поэтому , только 98. Разница в цене не большая, но движок очень дорогой.

Востаннє редагував od-max: 03.10.2017 о 05:17.
od-max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2017, 10:18   #60
Kaskad
Биндюжник 80 lvl
 
Аватар для Kaskad
 
Реєстрація: 08.01.2012
Повідомлення: 827
Транспорт: Yamaha Tmax
Звідки: Одесса
Подякував: 7
Отримав 105 подяк у 86 повідомленнях
Типово

На прошлой неделе закончился бензин в баке на въезде на заправочную станцию.
Накатом докатился до заправочной колонки.
90% заправляюсь на одной и той же заправочной станции уже 5 лет.
Что приятно - нет недолива и бензин нравится моему двигателю.
Недавнее вскрытие карбюратора показало, что отложений и мусора за это время нет.
Полный бак, как обычно составил 14 л.
Заправлял в горловину сам, не спеша, на центральной ноге.
Что интересно, что заправочные станции этой же фирмы имеют грубый недолив, даже на нашем малом литраже (проверено так же , глох у заправки).
Плохие заправочные станции на баке недоливают до 2 литров, в основном 1-1,5л

__________________
Kaskad зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати повідомлення
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати повідомлення

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.




Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Design by HTWoRKS