Назад   Український клуб Yamaha Tmax > Про все інше > Курилка

Курилка Для немотоциклетных разговоров, и всего того, для чего раздела не нашлось.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.11.2020, 11:23   #41
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
в чём прикол такой сборки, как оно может увеличиться?
Тут он собирает на толстых медных проводах, а не на тонкой никелевой пластинке - все как я говорил раньше, можно снять бОльшие токи. В остальном - никакой разницы.

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
после суток простоя показывает 12,60V
Нормально. Если стартер тянет, то еще поработает.

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
помню в начале года заряжал, думаю мож у меня какая нить приблуда энергию употребляет при простое.
В простое постоянно что-то потребляет. На 1-ке так за неделю могло аккум высадить... Работают часы, память суточного пробега, светодиод иммобилайзера и т.д.. Все это мелочи, но тем не менее нагрузка. Сигналка и/или GPS-маяк - если ставил. А еще у кислотных аккумов есть саморазряд. А еще сульфатация.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував:
Старий 05.11.2020, 13:10   #42
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

А что скажешь по поводу конденсатора ? полно видео как их ставят на автомобили, мотики вместо аккума (например если вбить в гугл "12V capacitor motorcycle"), а так же если аккум уже слабый, достаточно поставить дополнительно один конденсатор и он типа даёт дополнительно напряжение к аккуму и мопед заводится.
И если такое возможно, как высчитать какой мощности лучше ставить?


__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 05.11.2020 о 13:20.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.11.2020, 16:09   #43
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Конденсатор так же имеет достаточно высокий саморазряд, потому в качестве аккумулятора не пойдет.
Можно поставить ионистор (суперконденсатор - как на 3-м твоем видео), они быстро заряжаются, способны отдавать большие токи... Но, сборка ионисторов, которая смогла бы потянуть стартер, будет стоить дороже нормального аккумулятора.
Тем не менее, ионисторы в этом качестве использовать можно.

К сожалению, за сутки из него заряд уйдет в ноль, опять же из-за сильного саморазряда.
Но где-то есть видео умельца из Сибири, который ставил дополнительно небольшие LiFePo4 - для подзарядки ионисторов, и успешно заводил машину в -20°С и ниже всю зиму, чего мало какой Pb мог сделать...
Но, цена!... Блин, уже можно собирать батарею на LTO (литий-титанат) и не заморачиваться.
Вот, нашел (там несколько частей - посмотри, интересно):

К сожалению, LiFePo4 у него быстро в последствии деградировал, т.к. он использовал недорогие китайские пакеты, которые нельзя заряжать при отрицательных температурах... Тем не менее, 5 лет назад это вполне имело право на существование. Сейчас уже можно найти недорогой зимний LiFePo4, или психануть и купить LTO - они сейчас уже имеют вполне вменяемую цену.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 05.11.2020, 16:22   #44
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

а что думаешь, какие характеристики должен иметь суперконденсатор и сколько их нужно для муха? что бы посчитать во что выйдет.

и насчёт конденсатора или суперконденсатора к дополнительному подсоединению к аккуму, что нить даст?
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.11.2020, 16:28   #45
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
а что думаешь, какие характеристики должен иметь суперконденсатор и сколько их нужно для муха? что бы посчитать во что выйдет.
Не знаю, тебе нужно самому изучить этот вопрос, если интересно. Дело в том, что емкость батареи и ёмкость ионистора - это абсольтно две разные ёмкости.

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
и насчёт конденсатора или суперконденсатора к дополнительному подсоединению к аккуму, что нить даст?
В краткосрочной перспективе - облегчит старт. В работе - будет хорошо сглаживать пульсации, особенно на холостом ходу - лучше чем батарея.
В долгосрочной перспективе (в простое) - нужно делать развязку, т.к. через него будет разряжаться аккумулятор.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 05.11.2020, 16:51   #46
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від AKSU Переглянути повідомлення
В краткосрочной перспективе - облегчит старт. В работе - будет хорошо сглаживать пульсации, особенно на холостом ходу - лучше чем батарея.
В долгосрочной перспективе (в простое) - нужно делать развязку, т.к. через него будет разряжаться аккумулятор.
уже интересно, например между СК и плюсовой клеммой поставить выключатель, а предохранитель нужен?
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.11.2020, 19:42   #47
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
уже интересно, например между СК и плюсовой клеммой поставить выключатель, а предохранитель нужен?
Не выключатель, а мощное реле, с питанием обмотки после замка зажигания. Например стартерное - чтоб правильные токи выдерживало. Или в китае 100-амперное купить...

С предохранителем все сложнее. По хорошему - он бы пригодился: в случае чего - убережет мот от превращения в феерверк. :) Можно поставить ампер на 150-200. Они не дорогие, если что. С другой стороны, у нас предохранителем защищена только бортовая сеть, а вот например стартер никакими предохранителями не защищен. Вобщем, думай сам.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2020, 01:34   #48
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від AKSU Переглянути повідомлення
По цене, сборка 4S3P, на 15-18 Ач, на элементах 32650, без BMS (нет в нем смысла с нашими пусковыми токами), но с платой балансира, обойдется мне где-то в 1500-2000 грн., что сравнимо с ценой не самого дешманского нового AGM.
не знаю, стоит ли самому тратить время и деньги на доп. материалы и оборудование, когда за 2430 грн. на 21Ач. с БМС можно приобрести готовую батарею, одно хреново, долгая доставка, хотя сейчас к зиме не имеет значение.
Думал заказать одну бат. на два мопеда, но размеры банок 32650/700 не позволяют всунуть сборку для мухи (150х87х110), в психа - Honda PCX для зимы (113х70х130).

шоп продавца с другими сборками https://de.aliexpress.com/store/grou...=price_asc&g=y
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 09.11.2020 о 01:38.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.11.2020, 10:30   #49
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
стоит ли самому тратить время и деньги на доп. материалы и оборудование,
В моем случае стоит, т.к. все равно сварочник нужен. Да и материалы почти все уже есть - остались сами батареи. Ну и в любом случае - так выходит дешевле. А БМС там довольно паршивая - стремная... Никелевые полосы они использовали тонюсенькие. Нет уж, лучше самому собрать.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2020, 21:38   #50
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Решил всё таки раскошелиться и сделать аккум на два мопеда, перелапатив кучу информации, остановился на знаменитых и давно всеми испробованными А123 батареями.
Сборка будет 26650 4s3p на 7,5Ач, делалась для двух цилиндрового Buell Lightning XB12 с 1.203 cm³. https://www.thingiverse.com/thing:4135382

Voltage: 13.2V (nominal)
Capacity: 7.5Ah
Current: 150A
Peak Current (<10s): 360A


Нашёл отличный шоп с очень хорошей репутацией и приемлемыми ценами в Нидерландах, у которого цена за банку 5,45€ (ценик с русским языком дешевле, видать без НДС), когда на других сайтах на неё ценик от 7,5 до 20€.
Заказал:
12х банок
4х крепления https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...er-holder.html
1м. никелевой пластины 0.15мм толщиной https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...mm-0-15mm.html
1м. никелевой ленты 0.30мм толщиной для соединения трёх банок для минуса и плюса https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...10mm-30mm.html
1м. термоусадки на 165мм, если учесть что высота и ширина будет примерно 70х80, должно хватить, жалко на 180мм у них закончилась https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...dte-165mm.html
1м. термоусадки на 220мм, если учесть что длина и высота будет примерно 110х70, думаю будет достаточно https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ous-220mm.html
1м. электроизоляционная бумага, для верхней и нижней части аккума https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ier-blank.html

Балансир я у них не заказал, для этого взял ориг. зарядное устройство с балансиром iMax B6mini. За всё с доставкой раскошелился на 145€.

Осталось купить кабель для балансира и кабеля для вывода на плюс и минус, какое лучше сечение взять, 4мм? возможно вместо ушек, поставлю соединитель хt90, правда в комплекте iMax B6mini идёт хt60.

__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 17.11.2020 о 15:29.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2020, 14:43   #51
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
Решил всё таки раскошелиться и сделать аккум на два мопеда
Поздравляю. Я уже тоже купил почти все, кроме собственно самих банок... В следующем месяце возьму, в этом я уже истратил все что мог себе позволить...
Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
Осталось купить кабель для балансира и кабеля для вывода на плюс и минус, какое лучше сечение взять, 4мм?
Думаю, 4мм² будет достаточно, главное сделать его максимально коротким.
Собственно, твоя никелевая лента 0,3х10мм - это всего 3мм²
Я в китае нашел только 0,2х15мм - это тех же 3мм², но я ее использую везде, а на крайних выводах - в 2 слоя пущу...
Чем ты все сваривать будешь? Или уже со сваркой заказал?
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2020, 15:10   #52
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від AKSU Переглянути повідомлення
П
Чем ты все сваривать будешь? Или уже со сваркой заказал?
скорей всего паять, как в выложенном блоге. Насмотрелся по этой тематике видосов, главное правильно к этому подойти и не перегреть. Есть у приятеля паяльник на 60 и 90W, которым тож паяют, зачистив и намазав флюсом поверхность и залудить по быстрому батареи.
Просто я в раздумье, стоит ли вообще применять ленты, когда многие применяют медный кабель или провод, типа чем больше труба, тем больше воды, вот я и думаю, на сколько подходит никелевая полоса в 0,15мм для сборки. Хотя полно видосов, фоток со сборками стартовых аккумов с такой лентой.
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 17.11.2020 о 15:26.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2020, 15:33   #53
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
стоит ли вообще применять ленты
Если уже заказал ленты - купи за 10-15 евро сварочный аппарат - 100пудов батареи не угробишь. Но перед сваркой на кусочке ленты надо будет потренироваться...

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
главное правильно к этому подойти и не перегреть.
Одно дело смотреть видосы, другое дело - паять самому. Лучше не рисковать, т.к. избежать перегрева там очень тяжело - почти не реально.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 17.11.2020, 15:52   #54
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Что посоветуешь по характеристикам, просто на али заказывать вообще не вариант, когда на распродаже искал аккум, там доставка к середине января была.
Не давно продавали бу. сварочный аппарат за 30€, думал взять не взять, ес-но пока думал через день его продали.
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2020, 17:47   #55
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

А ты куда-то спешишь, или зимой ездить собираешься? :) То что нужно побыстрее, я стараюсь брать за пару недель до распродаж - почта начинает ускоряться, предчувствуя скорый аврал. :)

Я себе такой взял. Нашел несколько рецептов как его улучшить... Когда бы не пришел - я не спешу... Еще даже батареи не заказывал.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2020, 15:39   #56
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

вчера нарвался на такую сборку (перечёркнуто красным), насколько она логична и пригодна ли для балансира?
Красная, чёрная, синяя точка, места пайки кабелей для балансира, кабеля для плюса и массы на последовательных соединениях.
И подойдёт ли кабель зажигания для свечей, для плюса и массы?

__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2020, 16:48   #57
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
вчера нарвался на такую сборку (перечёркнуто красным), насколько она логична и пригодна ли для балансира?
Собственно, ничего не меняется, разве что ток чуть меньший можно будет снять. Ну и многое зависит от толшины и ширины пластин перемычек...

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
кабель зажигания для свечей
Не совсем понимаю о каком кабеле ты говоришь. Если ты собираешься откусить кабель от катушки зажигания - тот что на свечные колпачки идет, то нет, он не пойдет.
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2020, 17:08   #58
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від AKSU Переглянути повідомлення
тот что на свечные колпачки идет, то нет, он не пойдет.
речь именно о них, полно в автомастерской валяются, подумал мож подойдут.

Короче, я изменил заказ, взял 8 банок, на днях должны прийти, по характеристикам выйдет мин. 4,6-5Ач, 13,2-14,4В, 66Wh, максимальный ток разряда 8и банок 100-140 A (непрерывный) и 240-280 A (пиковый), в характеристиках по разному написано. Стартер на мухе 2012-16 180А.
Такой сборкой спокойно запускается 2 литровый мотор автомобиля, тот же Shido Lithium LTZ12S / YTZ12S и подобные ему с такими же характеристиками, так что решил не перебарщивать с мощностью, так как моя сборка должна влезть и на психа.

https://lithiumwerksbatteries.com/pr...ages/26650.pdf
https://asset.conrad.com/media10/add...v-2500-mah.pdf
__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 23.11.2020 о 17:18.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2020, 19:17   #59
AKSU
Злой паласатый мух
 
Аватар для AKSU
 
Реєстрація: 06.01.2012
Повідомлення: 4.301
Транспорт: Tmax 2002, з двигуном 2011 та інжектором
Звідки: Україна, Київ, Оболонь
Подякував: 280
Отримав 695 подяк у 540 повідомленнях
Типово

Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
Стартер на мухе 2012-16 180А.
Это реле стартера на 180А, а его всегда ставят с запасом, чтоб контактная группа не так быстро сгорала (о, не питай иллюзий, она рано или поздно сгорит).
А мотор стартера поскромнее: указано 0,7 kW, т.е. 58.3А, если на 12в разделить. Но это не точно, т.к. не понятно что именно подразумевается "Power output", наверное все таки выдаваемая мощность. КПД двигателя в сервис-мануале не указывается, и к сожалению она не линейная, зависит от формфактора и мощности. Но если японцы не продешевили и поставили нормальный мотор, я думаю что мы можем рассчитывать на КПД=80+%, т.е. там должно быть где-то 70-75А.
Цитата:
Повідомлення від d.a.rous Переглянути повідомлення
речь именно о них, полно в автомастерской валяются, подумал мож подойдут.
Нет, не подойдут. Там изоляция толстая (все таки там напряжение порядка 15-30KV), но сама жилка тонюсенькая (т.к. ток там не большой).
Лучше пойти в электро товары и взять 1м мягкого провода сечением 6мм²
__________________
Это «ж-ж-ж-ж» — неспроста!
(с) Винни-Пух
AKSU зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Користувач подякував:
Старий 23.11.2020, 19:23   #60
d.a.rous
 
Аватар для d.a.rous
 
Реєстрація: 31.03.2018
Повідомлення: 64
Транспорт: SJ09(2PW2)-2015
Звідки: Austria
Подякував: 8
Отримав 12 подяк у 10 повідомленнях
Типово

понял, у нас просто карантин, до 7.11 всё закрыто, думаю что куда приспособить из того что валяется.

Завтра получу Lipo Checker (2.50€), хочу провести подлиннее кабель для балансира, что-бы не разбирая и не вынимая аккум можно его было проверить.
QUICK OVERVIEW

Input: 1S-8S Battery
Battery type: Lipo/LiFe/Li-ion/LiMn
It has a Buzzer Alarm for low voltage indication.
Useful for measuring each cell voltage.
Cell Voltage Display Range: 0.5v-4.5v
Total Voltage Display Range: 3.7-36v
Alarm set values: Off or 2.7-3.8v



__________________
Мух SJ099
Dr.Pulley 25x15-15 g.
Akrapovic M-hcr014

Востаннє редагував d.a.rous: 23.11.2020 о 19:48.
d.a.rous зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь

Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати повідомлення
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати повідомлення

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.




Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Design by HTWoRKS