LiFePo4 батарея вместо Pb в Тмах.

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

в чём прикол такой сборки, как оно может увеличиться?

Тут он собирает на толстых медных проводах, а не на тонкой никелевой пластинке - все как я говорил раньше, можно снять бОльшие токи. В остальном - никакой разницы.

Повідомлення від d.a.rous

после суток простоя показывает 12,60V

Нормально. Если стартер тянет, то еще поработает.

Повідомлення від d.a.rous

помню в начале года заряжал, думаю мож у меня какая нить приблуда энергию употребляет при простое.

В простое постоянно что-то потребляет. На 1-ке так за неделю могло аккум высадить... Работают часы, память суточного пробега, светодиод иммобилайзера и т.д.. Все это мелочи, но тем не менее нагрузка. Сигналка и/или GPS-маяк - если ставил. А еще у кислотных аккумов есть саморазряд. А еще сульфатация.

[d.a.rous]

А что скажешь по поводу конденсатора ? полно видео как их ставят на автомобили, мотики вместо аккума (например если вбить в гугл "12V capacitor motorcycle"), а так же если аккум уже слабый, достаточно поставить дополнительно один конденсатор и он типа даёт дополнительно напряжение к аккуму и мопед заводится.
И если такое возможно, как высчитать какой мощности лучше ставить?

[AKSU]

Конденсатор так же имеет достаточно высокий саморазряд, потому в качестве аккумулятора не пойдет.
Можно поставить ионистор (суперконденсатор - как на 3-м твоем видео), они быстро заряжаются, способны отдавать большие токи... Но, сборка ионисторов, которая смогла бы потянуть стартер, будет стоить дороже нормального аккумулятора.
Тем не менее, ионисторы в этом качестве использовать можно.

К сожалению, за сутки из него заряд уйдет в ноль, опять же из-за сильного саморазряда.
Но где-то есть видео умельца из Сибири, который ставил дополнительно небольшие LiFePo4 - для подзарядки ионисторов, и успешно заводил машину в -20°С и ниже всю зиму, чего мало какой Pb мог сделать...
Но, цена!... Блин, уже можно собирать батарею на LTO (литий-титанат) и не заморачиваться.
Вот, нашел (там несколько частей - посмотри, интересно):

К сожалению, LiFePo4 у него быстро в последствии деградировал, т.к. он использовал недорогие китайские пакеты, которые нельзя заряжать при отрицательных температурах... Тем не менее, 5 лет назад это вполне имело право на существование. Сейчас уже можно найти недорогой зимний LiFePo4, или психануть и купить LTO - они сейчас уже имеют вполне вменяемую цену.

[d.a.rous]

а что думаешь, какие характеристики должен иметь суперконденсатор и сколько их нужно для муха? что бы посчитать во что выйдет.

и насчёт конденсатора или суперконденсатора к дополнительному подсоединению к аккуму, что нить даст?

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

а что думаешь, какие характеристики должен иметь суперконденсатор и сколько их нужно для муха? что бы посчитать во что выйдет.

Не знаю, тебе нужно самому изучить этот вопрос, если интересно. Дело в том, что емкость батареи и ёмкость ионистора - это абсольтно две разные ёмкости.

Повідомлення від d.a.rous

и насчёт конденсатора или суперконденсатора к дополнительному подсоединению к аккуму, что нить даст?

В краткосрочной перспективе - облегчит старт. В работе - будет хорошо сглаживать пульсации, особенно на холостом ходу - лучше чем батарея.
В долгосрочной перспективе (в простое) - нужно делать развязку, т.к. через него будет разряжаться аккумулятор.

[d.a.rous]

Повідомлення від AKSU

В краткосрочной перспективе - облегчит старт. В работе - будет хорошо сглаживать пульсации, особенно на холостом ходу - лучше чем батарея.
В долгосрочной перспективе (в простое) - нужно делать развязку, т.к. через него будет разряжаться аккумулятор.

уже интересно, например между СК и плюсовой клеммой поставить выключатель, а предохранитель нужен?

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

уже интересно, например между СК и плюсовой клеммой поставить выключатель, а предохранитель нужен?

Не выключатель, а мощное реле, с питанием обмотки после замка зажигания. Например стартерное - чтоб правильные токи выдерживало. Или в китае 100-амперное купить...

С предохранителем все сложнее. По хорошему - он бы пригодился: в случае чего - убережет мот от превращения в феерверк. :) Можно поставить ампер на 150-200. Они не дорогие, если что. С другой стороны, у нас предохранителем защищена только бортовая сеть, а вот например стартер никакими предохранителями не защищен. Вобщем, думай сам.

[d.a.rous]

Повідомлення від AKSU

По цене, сборка 4S3P, на 15-18 Ач, на элементах 32650, без BMS (нет в нем смысла с нашими пусковыми токами), но с платой балансира, обойдется мне где-то в 1500-2000 грн., что сравнимо с ценой не самого дешманского нового AGM.

не знаю, стоит ли самому тратить время и деньги на доп. материалы и оборудование, когда за 2430 грн. на 21Ач. с БМС можно приобрести готовую батарею, одно хреново, долгая доставка, хотя сейчас к зиме не имеет значение.
Думал заказать одну бат. на два мопеда, но размеры банок 32650/700 не позволяют всунуть сборку для мухи (150х87х110), в психа - Honda PCX для зимы (113х70х130).

шоп продавца с другими сборками https://de.aliexpress.com/store/grou...=price_asc&g=y

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

стоит ли самому тратить время и деньги на доп. материалы и оборудование,

В моем случае стоит, т.к. все равно сварочник нужен. Да и материалы почти все уже есть - остались сами батареи. Ну и в любом случае - так выходит дешевле. А БМС там довольно паршивая - стремная... Никелевые полосы они использовали тонюсенькие. Нет уж, лучше самому собрать.

[d.a.rous]

Решил всё таки раскошелиться и сделать аккум на два мопеда, перелапатив кучу информации, остановился на знаменитых и давно всеми испробованными А123 батареями.
Сборка будет 26650 4s3p на 7,5Ач, делалась для двух цилиндрового Buell Lightning XB12 с 1.203 cm³. https://www.thingiverse.com/thing:4135382

Voltage: 13.2V (nominal)
Capacity: 7.5Ah
Current: 150A
Peak Current (<10s): 360A

Нашёл отличный шоп с очень хорошей репутацией и приемлемыми ценами в Нидерландах, у которого цена за банку 5,45€ (ценик с русским языком дешевле, видать без НДС), когда на других сайтах на неё ценик от 7,5 до 20€.
Заказал:
12х банок
4х крепления https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...er-holder.html
1м. никелевой пластины 0.15мм толщиной https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...mm-0-15mm.html
1м. никелевой ленты 0.30мм толщиной для соединения трёх банок для минуса и плюса https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...10mm-30mm.html
1м. термоусадки на 165мм, если учесть что высота и ширина будет примерно 70х80, должно хватить, жалко на 180мм у них закончилась https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...dte-165mm.html
1м. термоусадки на 220мм, если учесть что длина и высота будет примерно 110х70, думаю будет достаточно https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ous-220mm.html
1м. электроизоляционная бумага, для верхней и нижней части аккума https://www.nkon.nl/ru/accessories/p...ier-blank.html

Балансир я у них не заказал, для этого взял ориг. зарядное устройство с балансиром iMax B6mini. За всё с доставкой раскошелился на 145€.

Осталось купить кабель для балансира и кабеля для вывода на плюс и минус, какое лучше сечение взять, 4мм? возможно вместо ушек, поставлю соединитель хt90, правда в комплекте iMax B6mini идёт хt60.

110 x 55 x 120 mm


110 x 82 x 68 mm


110 x 82 x 68 mm

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

Решил всё таки раскошелиться и сделать аккум на два мопеда

Поздравляю. Я уже тоже купил почти все, кроме собственно самих банок... В следующем месяце возьму, в этом я уже истратил все что мог себе позволить...

Повідомлення від d.a.rous

Осталось купить кабель для балансира и кабеля для вывода на плюс и минус, какое лучше сечение взять, 4мм?

Думаю, 4мм² будет достаточно, главное сделать его максимально коротким.
Собственно, твоя никелевая лента 0,3х10мм - это всего 3мм²
Я в китае нашел только 0,2х15мм - это тех же 3мм², но я ее использую везде, а на крайних выводах - в 2 слоя пущу...
Чем ты все сваривать будешь? Или уже со сваркой заказал?

[d.a.rous]

Повідомлення від AKSU

П
Чем ты все сваривать будешь? Или уже со сваркой заказал?

скорей всего паять, как в выложенном блоге. Насмотрелся по этой тематике видосов, главное правильно к этому подойти и не перегреть. Есть у приятеля паяльник на 60 и 90W, которым тож паяют, зачистив и намазав флюсом поверхность и залудить по быстрому батареи.
Просто я в раздумье, стоит ли вообще применять ленты, когда многие применяют медный кабель или провод, типа чем больше труба, тем больше воды, вот я и думаю, на сколько подходит никелевая полоса в 0,15мм для сборки. Хотя полно видосов, фоток со сборками стартовых аккумов с такой лентой.

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

стоит ли вообще применять ленты

Если уже заказал ленты - купи за 10-15 евро сварочный аппарат - 100пудов батареи не угробишь. Но перед сваркой на кусочке ленты надо будет потренироваться...

Повідомлення від d.a.rous

главное правильно к этому подойти и не перегреть.

Одно дело смотреть видосы, другое дело - паять самому. Лучше не рисковать, т.к. избежать перегрева там очень тяжело - почти не реально.

[d.a.rous]

Что посоветуешь по характеристикам, просто на али заказывать вообще не вариант, когда на распродаже искал аккум, там доставка к середине января была.
Не давно продавали бу. сварочный аппарат за 30€, думал взять не взять, ес-но пока думал через день его продали.

[AKSU]

А ты куда-то спешишь, или зимой ездить собираешься? :) То что нужно побыстрее, я стараюсь брать за пару недель до распродаж - почта начинает ускоряться, предчувствуя скорый аврал. :)

Я себе такой взял. Нашел несколько рецептов как его улучшить... Когда бы не пришел - я не спешу... Еще даже батареи не заказывал.

[d.a.rous]

вчера нарвался на такую сборку (перечёркнуто красным), насколько она логична и пригодна ли для балансира?
Красная, чёрная, синяя точка, места пайки кабелей для балансира, кабеля для плюса и массы на последовательных соединениях.
И подойдёт ли кабель зажигания для свечей, для плюса и массы?

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

вчера нарвался на такую сборку (перечёркнуто красным), насколько она логична и пригодна ли для балансира?

Собственно, ничего не меняется, разве что ток чуть меньший можно будет снять. Ну и многое зависит от толшины и ширины пластин перемычек...

Повідомлення від d.a.rous

кабель зажигания для свечей

Не совсем понимаю о каком кабеле ты говоришь. Если ты собираешься откусить кабель от катушки зажигания - тот что на свечные колпачки идет, то нет, он не пойдет.

[d.a.rous]

Повідомлення від AKSU

тот что на свечные колпачки идет, то нет, он не пойдет.

речь именно о них, полно в автомастерской валяются, подумал мож подойдут.

Короче, я изменил заказ, взял 8 банок, на днях должны прийти, по характеристикам выйдет мин. 4,6-5Ач, 13,2-14,4В, 66Wh, максимальный ток разряда 8и банок 100-140 A (непрерывный) и 240-280 A (пиковый), в характеристиках по разному написано. Стартер на мухе 2012-16 180А.
Такой сборкой спокойно запускается 2 литровый мотор автомобиля, тот же Shido Lithium LTZ12S / YTZ12S и подобные ему с такими же характеристиками, так что решил не перебарщивать с мощностью, так как моя сборка должна влезть и на психа.

https://lithiumwerksbatteries.com/pr...ages/26650.pdf
https://asset.conrad.com/media10/add...v-2500-mah.pdf

[AKSU]

Повідомлення від d.a.rous

Стартер на мухе 2012-16 180А.

Это реле стартера на 180А, а его всегда ставят с запасом, чтоб контактная группа не так быстро сгорала (о, не питай иллюзий, она рано или поздно сгорит).
А мотор стартера поскромнее: указано 0,7 kW, т.е. 58.3А, если на 12в разделить. Но это не точно, т.к. не понятно что именно подразумевается "Power output", наверное все таки выдаваемая мощность. КПД двигателя в сервис-мануале не указывается, и к сожалению она не линейная, зависит от формфактора и мощности. Но если японцы не продешевили и поставили нормальный мотор, я думаю что мы можем рассчитывать на КПД=80+%, т.е. там должно быть где-то 70-75А.

Повідомлення від d.a.rous

речь именно о них, полно в автомастерской валяются, подумал мож подойдут.

Нет, не подойдут. Там изоляция толстая (все таки там напряжение порядка 15-30KV), но сама жилка тонюсенькая (т.к. ток там не большой).
Лучше пойти в электро товары и взять 1м мягкого провода сечением 6мм²

[d.a.rous]

понял, у нас просто карантин, до 7.11 всё закрыто, думаю что куда приспособить из того что валяется.

Завтра получу Lipo Checker (2.50€), хочу провести подлиннее кабель для балансира, что-бы не разбирая и не вынимая аккум можно его было проверить.
QUICK OVERVIEW

Input: 1S-8S Battery
Battery type: Lipo/LiFe/Li-ion/LiMn
It has a Buzzer Alarm for low voltage indication.
Useful for measuring each cell voltage.
Cell Voltage Display Range: 0.5v-4.5v
Total Voltage Display Range: 3.7-36v
Alarm set values: Off or 2.7-3.8v